PCI Review Forum

Forum Home Forum Home > Induzione Magnetica > Guide e FAQ (domande poste frequentemente)
  Topic Attivi Topic Attivi RSS Feed - Guida: Impianto e collegamenti elettrici
  FAQ FAQ  Ricerca nel Forum   Registrati Registrati  Login Login

Satispay - Il metodo rapido, affidabile e innovativo per pagare e farsi pagare

Se hai trovato utile PCI Review, sostieni lo sviluppo e i costi di gestione con una piccola donazione.


Guida: Impianto e collegamenti elettrici

 Rispondi Rispondi Pagina  <1 234
Autori
Messaggio
matt View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 12 Apr 2019
Stato: Offline
Points: 5
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota matt Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 18 Apr 2019 alle 19:16
Postato originariamente da Tyco Tyco Ha scritto:

Dovresti avere trovato anche che la differenza in risparmio fra il booster e il livello 14 è del tutto trascurabile :) e non su tutti i modelli questa differenza è in positivo. Il booster pompa una corrente molto maggiore della massima nominale sulle bobine, per questo viene disattivato automaticamente dal piano, di solito dopo max. 10 minuti. Non è che sia dannoso, ma usarlo di meno fa di certo meglio ai materiali.
Il consumo sale notevolmente quando usi meno del livello massimo per fare bollire.
Ah, ottimo! Allora a questo punto, considerando l'utilizzo di un solo fuoco e senza altri elettrodomestici accesi, dovrei riuscire tranquillamente a stare dentro il contratto da 3kW! Nel fuoco principale che userei per far bollire l'acqua effettivamente il booster assorbe 3200W mentre il livello 14 (il max) 2300W.
Grazie per gli ottimi suggerimenti e aiuti!!
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 19 Apr 2019 alle 16:17
Sì, per bollire o portare in temperatura la pentola, usare normalmente il livello14 (o 9 per quelli con la scala a 9 livelli)
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
ilmobo View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 11 Apr 2019
Stato: Offline
Points: 6
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota ilmobo Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Mag 2019 alle 18:28
Ciao a tutti, mi è appena arrivato il LIT60443C ma ho dei seri dubbi riguardo alla installazione. I cavi sono così uniti:



La presa a muro è unica (e in teoria ci dovrei attaccare il PCI) ed al momento è utilizzata per il forno (sto sostituendo comunque anche quello, a breve).


Questa è una foto del quadro elettrico (l'impianto mi pare che sia stato potenziato parecchi anni fa a 6-7kw).


La domanda è: come collego il PCI alla presa? Tramite morsettiera? Ed in che modo posso attaccarvi sia il PCI che il forno?

Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Mag 2019 alle 23:26
I due blu vanno sul neutro e il marrone/nero sulla fase. Il giallo sulla terra. Io userei una morsettiera a mammut e farei dei ponticelli con del filo, per collegare anche il forno. Se non hai esperienza con i collegamenti elettrici è meglio che lo fai a qualcuno.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
ilmobo View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 11 Apr 2019
Stato: Offline
Points: 6
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota ilmobo Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Mag 2019 alle 14:50
Grazie Tyco! Per evitare i ponticelli coi fili potrei usare una morsettiera ad attacco veloce, così da mettere insieme terra dell'impianto con terra del forno e terra del PCI e così via anche per neutro e fase.
L'ultimo dubbio che mi resta è l'impianto in sè, dici che regge?
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Mag 2019 alle 22:52
Puoi usare anche i morsetti veloci. Attaccato alla linea della presa sei limitato ai 15A del suo MT, quindi sei limitato a max 3,7 kW fra fornelli e forno, contando la tolleranza.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
ilmobo View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 11 Apr 2019
Stato: Offline
Points: 6
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota ilmobo Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Mag 2019 alle 09:51
Grazie per la disponibilità! Ne approfitto per farti un'ultima domanda: è possibile che l'impianto condizionatori viaggi sui 32 Ampere? Il totale di prese domestiche (15A) + prese luce (10A) + condizionatori (32A ?) non dovrebbe essere al di sotto del totale del generale che è da 40A?

In questo caso magari potrei attaccarmi all'impianto condizionatori per avere 32*220=7,04Kw, è corretto?

Altrimenti come faccio, devo chiamare un elettricista per "installare" una nuova linea dedicata con amperaggio adeguato da coprire il fabbisogno in Kw della PCI!?
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 04 Giu 2019 alle 22:31
Gli interruttori servono per proteggere le linee, in base alla sezione dei cavi. Se il generale è da 40A, vuol dire che quella che quella è la potenza massima assorbibile, come somma su tutte le linee. Non importa quante sono, e da quanto.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
CondorLegend View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 18 Giu 2019
Stato: Offline
Points: 3
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota CondorLegend Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 18 Giu 2019 alle 22:00
Salve a tutti!

Vorrei chiedervi cortesemente una piccola mano! LOL

Ho appena comprato casa, costruita nel 2005, ho deciso nella cucina nuova di mettere il piano ad induzione HOTPOINT KIA 640 C, 4 fuochi, le note del prodotto dicono 

"Sono disponibili 4 livelli di potenza massima visualizzati sul display: 2,5 kW – 4,0 kW – 6,0 kW – 7,2 kW (7,2 kW è considerata la potenza massima del piano di cottura)."

Per evitare scassi murari pensavo di attaccare il piano ad induzione alla linea dedicata attualmente predisposta ad uso esclusivo lavastoviglie, ecco una foto:



Quello che non capisco è perché abbia due cavi per la fase e per il neutro...

Il MT della linea lavastoviglie è un S941N C16 EE 554 0 da 16A.

Scusate il preambolo, arrivo subito alle domande:

- Vorrei aggiornare il contratto per il 6kW monofase, dalla certificazione elettrica credo che la dorsale che arrivi al quadro elettrico in appartamento sia con sezione tale da supportare la 50A, chiedo aiuto a chi capisce sicuramente meglio di me gli schemi, allego il documento uploads/1520/crt_eltt_induzione.pdf


Vorrei avere chiaro in anticipo sul cosa ci sarebbe da fare, e fare una richiesta mirata ad un professionista... 

Grazie in anticipo per chi avrà la pazienza di aiutarmi, grazie!

l'allaccio del piano ad induzione da manuale dovrebbe essere così


Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 19 Giu 2019 alle 16:25
50A sono la portata del contatto dell'interruttore generale della linea (sezionatore). Il resto dei dati non so bene cosa significhino. Si parla di un quadro elettrico da 4,5kW, mentre la potenza massima supportata della linea di ingresso al quadro è di 13,5kW (e se i cavi sono di 10mmq come indicato, è corretto). Se passi a 6 kW dovresti alzare però il MT generale a 32A, ma non so se è ammesso dalla certificazione dell'impianto.

Non so perchè la presa abbia 4 fili. Controlla con un tester se la fase si stacca su entrambi i fili quando stacchi l'interruttore della lavastoviglie.

Per il collegamento del piano bisogna vedere che tipo di cavo ha in dotazione. Quanti conduttori ha.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
CondorLegend View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 18 Giu 2019
Stato: Offline
Points: 3
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota CondorLegend Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 19 Giu 2019 alle 21:47
Grazie mille per aver risposto!

Sembrerà strano ma oggi chiedendo preventivi in giro, una azienda mi ha addirittura consigliato di non fare l'aggiornamento ai 6kW per il piano a induzione, ma di utilizzarlo con profilo da 2kW perchè perfettamente adatto a tutte le esigenze....

cosa ne pensate?
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 20 Giu 2019 alle 20:39
Dipende dalle esigenze. Prova a vedere anche sulla guida per la scelta del contatore. Io passerei a 6kW e limiterei il piano a 3,5 kw, ma anche 4kW, se la linea del piano lo consente (maggiore di 16A).
Con 2kW non puoi neanche tenere al massimo la piastra grossa.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
CondorLegend View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 18 Giu 2019
Stato: Offline
Points: 3
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota CondorLegend Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 20 Giu 2019 alle 20:46
Grazie!

Ma se sostuissi i cavi attuali della linea dedicata al piano cottura con quelli da sezione 6mmq,e sostuissi solamente l'attuale MT dac16A con uno da 25A (come quello generale)? Rischio di fare danni?vorrei farlo da solo, ovviamente staccando il contatore generale Enel, visto così sembra semplice...
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Giu 2019 alle 17:18
Non fai danni, ma non so se è ammesso dalle norme, avere una linea della stessa portata del generale.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Voss View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 12 Lug 2019
Stato: Offline
Points: 9
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Voss Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 25 Lug 2019 alle 21:18
Ciao a tutti 
Il mio primo PCI è appena arrivato  lo stavo collegando ma ho un dubbio: sulle istruzioni ci sono vari schemi con 5 fili, in casa ho una linea dedicata con solo 3 fili nero blu e giallo. Ho pensato di collegare con lo schema 1N ma il piano non da segni di vita. Ho pensato di dover unire i contatti indicati con BK e BN (che non c'è) in base allo schema della foto che allego

ma prima chiedo a voi.
Grazie

(Post spostato da moderatore. Avevi scritto nella sezione sbagliata)


Modificato da Tyco - 26 Lug 2019 alle 15:29
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (1) Grazie(1)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Lug 2019 alle 15:27
Sì, devi collegare insieme il BN e BK, che sono i morsetti 2 e 3 sulla morsettiera. Il BK sarebbe il 3, dove hai messo il nero.
Nella cavità sulla sinistra della morsettiera sembra che ci sia un ponticello di scorta. Puoi usare quello per unire i due morsetti.
Se usi però solo 2 fili per fase e neutro, quei fili sono troppo piccoli per 32A. Anche se usi il limitatore dovresti usare fili da 4mmq.
Che piano è?
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Voss View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 12 Lug 2019
Stato: Offline
Points: 9
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Voss Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Lug 2019 alle 16:08
Grazie mille per la risposta.
Purtroppo non c'è nessun ponticello di scorta, quello unisce già il 2 e il 3 di sinistra (sotto nella foto) ovvero BLU-GRAY.
Ho pensato che potrei uscire dai morsetti con lo spezzone di cavo fornito col PCI (BOSCH PXE675DC1E) e unire i fili con dei morsetti "volanti" sui 3 fili che arrivano dal muro, può andare?
I fili mi sembravano di dimensione adeguata (la sezione esterna è di 4,52 mm), l'impianto è stato appena fatto e quella è una linea dedicata per l'induzione su un contatore da 6Kw.
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (1) Grazie(1)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Lug 2019 alle 20:00
Se il diametro esterno della guaina è di 4,5mm dovrebbero essere da 4mmq, ma se il piano ha in dotazione il cavo a 5 poli usa quello, che è del tipo adatto (resistente al calore). I 2 fili per la fase sui morsetti 2 e3. I due per il neutro su 4 e 5. Poi fai dei ponti con dei morsetti dove ti attacchi alla linea.

PS:
I numeri dei morsetti sono quelli scritti in piccolo sui bordi della morsettiera. Quei numeri 2 e 3 scritti in grosso nel mezzo fanno confusione, ma non sono numeri dei morsetti.


Modificato da Tyco - 27 Lug 2019 alle 17:16
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Voss View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 12 Lug 2019
Stato: Offline
Points: 9
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Voss Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Lug 2019 alle 07:02
Fatto tutto, funziona tuttoBig smile

Grazie mille
Torna in cima
rebon45 View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 07 Ago 2019
Stato: Offline
Points: 2
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota rebon45 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Ago 2019 alle 13:39
Ho acquistato un piano cottura ad induzione Electrolux, devo collegarlo alla rete. Le istruzioni dicono di collegare un neutro ed una fase a 220V. Ma il mio fornitore di elettricità  mi fornisce due fasi senza neutro perché derivato da un sistema a trifase a 220V. come posso fare?


(Post spostato da moderatore nella sezione adatta)


Modificato da Tyco - 07 Ago 2019 alle 15:12
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 07 Ago 2019 alle 15:16

Allora sei in una delle pochissime zone rimaste in Italia, che hanno ancora la preistorica distribuzione trifase a 125/220V. Un cimelio anteguerra!:) Scommetto che è dalle parti di Roma.

In questo caso fai come se una delle due fasi fosse il neutro. Collega una fase sul morsetto L1 e l'altra fase sul neutro della morsettiera del piano. Poi fai un ponte fra i morsetti L1, L2, e collega la terra naturalmente.
Se il piano ha in dotazione il cavo a 5 poli, usa quello e collegalo come descritto qui nella guida.
Ma che modello di piano è esattamente? Se è da 11kW ci vuole un ponte o un filo in più.
Che colori hanno i fili della linea?  

AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Donatolyon View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 23 Ago 2019
Stato: Offline
Points: 5
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Donatolyon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Ago 2019 alle 08:39
Buongiorno, sono nuovo del forum e vorrei un consiglio:))
Ho un piano induzione ikea (matmassig), che ha come max potenza 7kw, e un allacciamento da 3.3 kw, stavo pensando di utilizzarlo con limitatore a 2 kw, oppure a 3.
Il mio quesito è cmq l'allacciamento alla rete elettrica. 
Ho un impianto di con due magnetotermici, uno per l'illuminazione e uno per la rete elettrica..
Ho letto un po' di risposte di tyco ad altri utenti, ovvero non utilizzare schuko ma allacciare alla rete con una morsettiera. 
Ora se il mio impianto ha un magnetotermico gewiss  ditipo c10e c16,che sembranosupportare 4.5 kw come tetto massimo, posso collegare tranquillamente il mio piano ainduzione ?e come attacco devo usare lo schema monofase? sinceramente nn so la sezione dei cavi delle prese.. 
Torna in cima
Donatolyon View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 23 Ago 2019
Stato: Offline
Points: 5
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Donatolyon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Ago 2019 alle 09:07
queste sono le foto del contatore, la presa da sacrificare con la morsettiera (ci sono due cavi blu nella presa, che credo sono i neutri, poi uno rosso e nero (due fasi o un ponte verso un'altra presa?) che mi sembrano collegati e due giallo verdi che sono messa a terra..questi vanno cosi come sono nel mammut e poi dall'altro lato gli collego i cavi del piano? il piano ha due cavi blu collegati, uno solo gialloverde e uno nero e marrone collegati sempre insieme.. nel mio caso vanno collegati quindi con schema monofase?
Torna in cima
Donatolyon View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 23 Ago 2019
Stato: Offline
Points: 5
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Donatolyon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 23 Ago 2019 alle 09:15
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (1) Grazie(1)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 25 Ago 2019 alle 16:37
Il blu e il nero più grossi dovrebbero essere la linea che arriva alla presa, gli altri sono derivazioni verso un'altra presa o qualche altra cosa. Devi togliere la presa e con 3 morsetti a cappuccio unisci i fili così come li vedi entrate/uscire nella presa. Se fai una foto del retro della presa ti poso dire meglio.
I fili del piano sono già uniti insieme per la mono fase. Il marrone+nero vanno sulla fase.
Il piano lo limiterei a 3kW, se non c'è 2,5.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Donatolyon View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 23 Ago 2019
Stato: Offline
Points: 5
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Donatolyon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 25 Ago 2019 alle 17:54
Postato originariamente da Tyco Tyco Ha scritto:

Il blu e il nero più grossi dovrebbero essere la linea che arriva alla presa, gli altri sono derivazioni verso un'altra presa o qualche altra cosa. Devi togliere la presa e con 3 morsetti a cappuccio unisci i fili così come li vedi entrate/uscire nella presa. Se fai una foto del retro della presa ti poso dire meglio.
I fili del piano sono già uniti insieme per la mono fase. Il marrone+nero vanno sulla fase.
Il piano lo limiterei a 3kW, se non c'è 2,5.

Ciao tyco, ho preso un mammut a 3 linee, e ho lasciato uniti i due fili blu insieme (quelli che stavano nella presa) cosi come per i due fili gialli (terra) e i due filli nero e rosso (fase), e dal lato opposto del mammut ho lasciato ovviamente i cavi uniti blu, cosi come il marrone e nero😄💪🏻.
Il piano funziona, il limitatore di potenza parte da 1,5 kw, io l'ho laaciato a 2 kw perché ho il timore che possano essere sovraccaricati i cavi della linea, inoltre noi abbiamo tutto elettrico, 2 clima, scaldabagno e ora induzione😁.
Non ti nascondo che ho fatto delle prove, l'acqua bolle facilmente, è gia più vekoce del gas, ma adesso farò delle prove andando al contatore e vedendo il cosumo istantaneo con due bruciatori impostati a livello 7 di potenza. Poi magari salgo a 2,5 o 3 kw di limitatore 😄😄😄😄. 
Il mio dubbio più grande era sulla sezione dei cavi del mio impianto elettrico, i cavi mi sembravano un po' più grandi rispetto a quello singolo del piano a induzione.. C'era chi mi ha conaigliato la schuko, visto che il piano devo usarlo xon limitatore, na ho preferito seguire le tue indicazioni... Un ultima cosa tyco: dai bene un occhiata alla foto del mio contatore, secondo te posso fare l'allacciamento a 4,5 kw???  Inoltre upgradando appunto a 4,5 o a 6 kw, devo far rifare l'impianto elettrico? O basterebbe una linea nuova con magnetotermico a parte solo per il piano a induziine?? Grazie di cuore
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (1) Grazie(1)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Ago 2019 alle 14:31

Col piano limitato a 2kW non puoi usare alla massima potenza la piastra più grossa, che suppongo sia da più di 2 kW. La linea non la sovraccarichi, perché è protetta dal MT da 16A, e si suppone che si fatta con cavi della sezione giusta.
Se alzi il contatore non devi rifare l'impianto per motivi di potenza. Ma così com'è fatto serve a poco aumentare il contatore sopra i 3kW, soprattutto se hai un basso consumo sull'illuminazione, perché tutte le prese sono insieme sulla stessa linea. Finché sono tutte sotto il MT da 16A, scatterà quando superi i 4kW di carico totale sulle prese, tirandolo al limite.
Se alzi il contatore, per sfruttare la potenza devi separare almeno la linea del piano cottura. Tutto il resto però rimane sulla linea delle prese, tranne l'illuminazione.

AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Donatolyon View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 23 Ago 2019
Stato: Offline
Points: 5
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Donatolyon Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Ago 2019 alle 00:08
l'illuminazione é parecchio usata in casa, perche è poco illumimata di giorno..
Quimdi dovrei cambiare prima di tutto il magnetotermico, però sinceramente ho constatato i consumi fel piano cottura, e con due bruciatori a 7 e 8 di potenza (il più piccolo e un medio), non si alza di molto l'assorbimento, ma rimane su 1 kw circa.. Il forno da solo a 220 gradi è più energivoro, salea 2kw e più 😅..
Non ti nascondo però, che in inverno, tra scaldabagno, 2 condizionatori in riscaldamento, tv, frigo, piano cottura, luci ecc, forse dovrei cmq valutarr di fare questo upgrade del magnetotermico e linea a 4,5 kw, anche se nn faccio la linea dedicata al piano.. O mi sbaglio? 😄 
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Ago 2019 alle 15:01
Nel tuo quadro, se é tutto nella foto, non puoi aumentare nessun MT. Come interruttore generale c'è un differenziale puro da 25A di portata, che devi aumentare da 40A se aumenti il contatore. Vista la poca differenza di costo con i 4,5 kW, conviene quasi sempre aumentare a 6 kW.
Se aumenti senza modificare le linee ne beneficia solo la divisione fra luci e prese. Quanti W di lampade hai? Se sono tutte led o a basso consumo difficilmente supererai 200-300W con tutta la casa accesa.
Il MT da 16A (3,7kW) delle prese non lo puoi aumentare, perché ogni presa sopporta max 16A.
Il boiler+condizionatori+forno+lavatrice, ecc… rimangono tutti appesi su quai 3,7kW della linea delle prese. Considera che fra il forno (2kW) e il boiler (sarà 1-1,5kW) sei già sui 3-3,5kW.  
Con solo il forno+lavatrice superi già i 4kW di tolleranza max. dell'MT da 16A.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Damy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 28 Set 2019
Stato: Offline
Points: 3
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Damy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ott 2019 alle 04:47
Buongiorno a tutti e grazie per avermi accolto nella vostra comunità virtuale 
Sono un nuovo possessore di una cucina con PCI Ariston mod KIA 640 C (non potevo scegliere)
Premetto di aver scoperto il vostro forum dopo acquisto ed installazione quindi sono andato un po’ a tentoni nel pregresso 
L’impianto elettrico di casa è così composto 
3Kw contatore elettronico 
Quadro elettrico 
Generale BITICINO da 25A
MT da 12Aper lavastoviglie 
MT da 12Aper frigo
MT da 12A per linea PCI e forno ( non era possibile tirare una linea dedicata) più prese sul piano cucina 
La linea del PCI con forno ha un interruttore sul piano cucina modello in off (di quelli 0/1 per intenderci)
L’elettricista ha “sacrificato” una presa colleganti mediante morsetti (quelli grandi trasparenti) forno e PCI alla stessa linea mediante la realizzazione di una scatola di derivazione stagna ( quelle da esterno) con cavo guainato grosso
Il quadro elettrico dista dalla prese in questione non più di 4/5 metri e la presa utilizzata dista non più di 30 cm dalla scatola di derivazione dell’impianto (quella grande incassata nel muro)
L’impianto è del 2013
Mi dareste per favore un parere?
Secondo voi è accettabile una soluzione del genere?
Il PCI è già settato a 2,5 Kw e difficilmente lavorerà a 4 piastre (cuciniamo poco e veloce usiamo più il forno)
Inoltre lavorare a 2,5 kw e’ penalizzante?
Ringrazio fin ora chi vorrà darmi un parere 
A presto 


Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ott 2019 alle 14:18
L'elettricista ha fatto il giusto, se non si poteva tirare un'altra linea. Ma perché gli interruttori sono da 12A anche sulle linee delle prese? Sono 2700W, che vuol dire che se accendi il forno, che sarà almeno 2200W, ti rimane ben poco per i fornelli.
Limitare il piano a 2500W è adeguato nel tuo caso e con un contatore da 3kW in generale. Inevitabilmente sei limitato quando ti serve più di una piastra alla massima potenza, ma in cottura a fuoco medio puoi andare anche con 4 piastre.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Damy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 28 Set 2019
Stato: Offline
Points: 3
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Damy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ott 2019 alle 15:34
Grazie Tyco per la risposta.
Credo sia stato fatto per consentire di attaccare sulla linea prese eventuali elettrodomestici "potenti" (robot cucina e cottura,bollitori,formi microonde che non ci sono ovviamente)

Infatti la problematica e' che di fatto non si puo' usare forno+piano contemporaneamente (almeno allo stato attuale)



Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ott 2019 alle 20:14
Ma 12A sono pochi. Le linee delle prese sono di solito da 16A (3700W), perchè le prese sono da 16A (schuko o italiane grosse)
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Damy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 28 Set 2019
Stato: Offline
Points: 3
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Damy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 01 Ott 2019 alle 20:54
Chiedo scusa 
Sono da 16A non 12A
La mancanza di sonno da bimbo piccolo si fa sentire LOLLOL
Torna in cima
Vulpiani View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

registrato: 25 Ott 2019
zona: Tuttlingen
Stato: Offline
Points: 4
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Vulpiani Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 25 Ott 2019 alle 20:13
Salve a tutti, mi chiamo Francesco e sono nuovo nel forum!
Attualmente vivo a Tuttlingen, una città nel sud della Germania e il mio coinquilino ha portato a casa una (sporchissima) cucina della Siemens a induzione.
Il punto è che la casa in cui viviamo non ha un impianto per questo tipo di cucine, e mi è stato detto che effettivamente si può convertire per poterla usare con una normale presa a muro.

Si può effettivamente fare? Se si, come?

Ci sono delle istruzioni da seguire?

Grazie a tutti!

(Post spostato da moderatore nella sezione adatta)


Modificato da Tyco - 26 Ott 2019 alle 20:01
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Ott 2019 alle 20:03
Ciao, che sfortuna! La monofase in Germania è una mosca bianca anche negli impianti degli anni 40-50. Vuol dire che quell'impianto, oltre ad essere vecchissimo, non è mai stato ristrutturato. Probabilmente non ha neanche la messa a terra, o una vera messa a terra.
Se puoi fare qualche foto al quadro elettrico di casa e nella zona del contatore, magari si riesce a capire quanti ampere ci sono a disposizione.
Se hai solo una presa schuko a disposizione, ti devi attaccare direttamente alla linea con dei morsetti, come descritto nella guida a pagina 1. Non devi assolutamente attaccarlo con un una spina.
Ma è un piano cottura o un cucina integrata forno+fornelli? Se il piano a induzione non ha il limitatore è un problema, perché ti farà saltare facilmente l'interruttore, o peggio i fusibili, se nel quadro ci sono ancora quelli, anziché i magnetotermici.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Piano candy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 27 Ott 2019
Stato: Offline
Points: 8
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Piano candy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Ott 2019 alle 19:59
salve a tutti.
Ho acquistato un piano cottura induzione Candy cctp643 da 7 kW. 
Io lo devo collegare limitando la potenza a 2,5kw. Il problema è che il piano presenta un cavo a 4 fili e lo schema seguente che allego. Secondo quanto abbiamo capito dovremo unire nero e marrone per collegarlo in monofase. Nel forum leggo però che non si dovrebbe fare ciò. Ho provato ad aprire il piano e non ho visto alcuna possibilità di sostituire con filo trifase. Potete darmi dei consigli? Grazie a tutti.
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Ott 2019 alle 17:40
@Piano Candy:
Dov'è scritto che nero e marrone non si possono unire? In questo caso vanno uniti, ma è strano che il blu sia un filo solo. Di che sezione sono i fili? Quanto sono grossi? Il blu, se è da solo sul neutro, dovrebbe essere di almeno 4mmq di sezione.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Vulpiani View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

registrato: 25 Ott 2019
zona: Tuttlingen
Stato: Offline
Points: 4
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Vulpiani Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Ott 2019 alle 17:59
Postato originariamente da Tyco Tyco Ha scritto:

Ciao, che sfortuna! La monofase in Germania è una mosca bianca anche negli impianti degli anni 40-50. Vuol dire che quell'impianto, oltre ad essere vecchissimo, non è mai stato ristrutturato. Probabilmente non ha neanche la messa a terra, o una vera messa a terra.
Se puoi fare qualche foto al quadro elettrico di casa e nella zona del contatore, magari si riesce a capire quanti ampere ci sono a disposizione.
Se hai solo una presa schuko a disposizione, ti devi attaccare direttamente alla linea con dei morsetti, come descritto nella guida a pagina 1. Non devi assolutamente attaccarlo con un una spina.
Ma è un piano cottura o un cucina integrata forno+fornelli? Se il piano a induzione non ha il limitatore è un problema, perché ti farà saltare facilmente l'interruttore, o peggio i fusibili, se nel quadro ci sono ancora quelli, anziché i magnetotermici.

Ciao Tyco! Scusami non avevo visto la tua risposta molto dettagliata! Ol punto è che non ho accesso nemmeno al contatore e in casa, come in tutte le case tedesche incontrate fin'ora non c'è nemmeno il salvavita...

Immagino che dovrò parlare con il proprietario per questa faccenda, in ogni caso la cucina è piuttosto vecchia e ha forno e fornelli,  non so nemmeno come recuperare il modello!
Torna in cima
Piano candy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 27 Ott 2019
Stato: Offline
Points: 8
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Piano candy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 28 Ott 2019 alle 20:08
Si son tutti gli da 4mm.
Pero sono solo 4... Allego foto e ringrazio per la risposta già da ora. Come devo fare?
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ott 2019 alle 15:25
@Piano Candy:
Quel cavo non mi sembra adatto alla monofase. Poi c'è scritto 25A, mentre 7000W/230V=30A. Il fili sembrano da 2,5mmq, se non meno. Dato che in Italia per 32A prescrivono minimo 4mmq per le linee, se non 6, non vedo come come per 30A) possano consentire 2,5mmq sul neutro. Forse è solo perché è solo su un tratto molto corto di cavo.
Sul lato pratico, se limiti il piano a 2,5 kW e la linea è sotto un MT da 16A, il cavo non dovrebbe mai scaldasi in modo significativo o pericoloso.
Il cavo è fisso all'interno del piano cottura? Se si può cambiare, compra del cavo a 5 poli da 2,5mmq apposta per i piani cottura, cosi metti insieme 2 fili anche per il neutro.

@Vulpiani
Il modello lo dovresti trovare nella targhetta che sarà da qualche parte dietro la cucina. In Germania solo dal 1984 il salvavita è obbligatorio, e solo per il bagno. Solo dal 2009 è obbligatorio per tutto l'impianto.
Dopo la guerra in Germania era rasa a zero e quasi tutte le case oggi esistenti sono ancora quelle costruite di prima mano negli anni 40-50, per questo si vedono pochi differenziali in Germania. Molte però sono state già ristrutturate nel corso dei decenni.
In Germania negli impianti più vecchi di una certa data, per legge non è consentito fare modifiche strutturali, anche leggere come aggiungere un differenziale o una linea, senza dovere portare a norma tutto l'impianto, secondo le norme attuali. Siccome in Germania gli impianti domestici li fanno ancora con i cavi murati, toccarli vuol dire dovere spaccare tutti i muri e pavimenti. Per questo in Germania ci sono ancora tanti impianti senza differenziale o senza terra, ma solo pochissimi sono in monofase (non so da quanti kW).
Quindi in ogni caso se non c'è una presa da più di 16A per i fornelli, non potrai aggiungere una nuova linea.

AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Vulpiani View Drop Down
Newbie
Newbie
Avatar

registrato: 25 Ott 2019
zona: Tuttlingen
Stato: Offline
Points: 4
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Vulpiani Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ott 2019 alle 15:33
ricevuto.  Mi procuro una cucina a gas.  Grazie per tutte le informazioni Tyco, veramente gentilissimo. 
Torna in cima
Piano candy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 27 Ott 2019
Stato: Offline
Points: 8
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Piano candy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ott 2019 alle 15:41
non c'è porto per inserire 5 filo nel piano, ho provato a smontarlo ma non è presente un morsetto in più e non vorrei creare danni rimuovendo i cavi collegati ora... sono in difficoltà... anche mettendo un caso trifase non so come eliminarne una delle due... dal disegno sembrerebbe che loro suggeriscano di unire le due fasi e lasciare cosi il neutro, ma è possibile? grazie della disponibilità
Torna in cima
Piano candy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 27 Ott 2019
Stato: Offline
Points: 8
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Piano candy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ott 2019 alle 15:53
i fili sono tutti da 4 mm, tutti e 4.
in questo caso li unisco?
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Ott 2019 alle 21:02
@Piano Candy:
Se il cavo è collegato internamente non devi cambiarlo, sennò è una manomissione. Ma se i fili sono da 4mmq, come detto ne basta anche uno solo per il neutro. Il nero e marrone li devi unire, anche perchè alimenteranno ciascuno una metà del piano.

@Vulpiani:
Prima di passare al gas, vediamo se il piano a induzione ha il limitatore, tramite il modello sulla targhetta. E' un peccato non sfruttarlo. Chi c'era prima di voi aveva i fornelli il gas? E anche gli altri appartamenti? Prova a chiedere al padrone di casa dovrebbe saperlo.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Piano candy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 27 Ott 2019
Stato: Offline
Points: 8
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Piano candy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ott 2019 alle 08:47
il piano e questo. Non vedo come poter sostituire cavo. Ho fatto foto sia chiuso che aperto. a cambiare dentro ho paura però che sia una manomissione e la garanzia la perdo.  uploads/1594/IMG-20191030-WA0000.jpguploads/1594/IMG-20191030-WA0001.jpg
Torna in cima
Piano candy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 27 Ott 2019
Stato: Offline
Points: 8
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Piano candy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ott 2019 alle 08:51
Torna in cima
Piano candy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 27 Ott 2019
Stato: Offline
Points: 8
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Piano candy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ott 2019 alle 08:53
Ecco
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ott 2019 alle 15:12

Non devi cambiare il cavo. Come detto prima. Sembrava molto meno di 4mmq. Grazie per le foto. Così finalmente vediamo com'è fatto un piano Candy! Mi puoi fare una foto di solo una delle 2 schede inverter? (Quelle col dissipatore di alluminio)
Mi puoi dire che numeri ci sono scritti sui transistor? I due pezzetti neri fissati sul dissipatore, a destra e sinistra.

L'inverter è però di categoria nettamente più economica di quelli montati dai noti costruttori (Bosch/Siemes, AEG/Electrolux).
Usa un solo transistor per bobina, come avviene su quasi tutte le piastre portatili economiche. Il che comporta un doppio carico di lavoro per il transistor, rispetto alla configurazione con 2 transistor per bobina.
Quando lo avrai collegato, facci sapere se a media potenza, l'acqua bolle a intermittenza. Questo comportamento non è però legato al numero dei transistor.


AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
Piano candy View Drop Down
Newbie
Newbie


registrato: 27 Ott 2019
Stato: Offline
Points: 8
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Piano candy Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ott 2019 alle 17:02
ok vi farò sapere... Prima devo collegare cavo. Allora mi confermi due fasi insieme e neutro sufficiente singolo cavo da 4 mm?
Torna in cima
Tyco View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group


registrato: 30 Giu 2014
zona: Germania
Stato: Offline
Points: 2619
Opzioni Post Opzioni Post   Grazie (0) Grazie(0)   Quota Tyco Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 30 Ott 2019 alle 21:26
Se è da 4mmq di sezione va bene (il diametro esterno della guaina dovrebbe risultare di circa 4,5mm).
Nella foto non si leggono i numeri sul transistor, la parte è tutta nera. Basta che mi scrivi i numeri.
E' quello a sinistra nella foto in basso, con quel filo avvitato nel mezzo.
AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
Torna in cima
 Rispondi Rispondi Pagina  <1 234
  Condividi Topic   

Vai al Forum Permessi Forum View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.01
Copyright ©2001-2018 Web Wiz Ltd.

Questa pagina stata generata in 0,145 secondi.