Guida: Impianto e collegamenti elettrici

50A sono la portata del contatto dell'interruttore generale della linea (sezionatore). Il resto dei dati non so bene cosa significhino. Si parla di un quadro elettrico da 4,5kW, mentre la potenza massima supportata della linea di ingresso al quadro è di 13,5kW (e se i cavi sono di 10mmq come indicato, è corretto). Se passi a 6 kW dovresti alzare però il MT generale a 32A, ma non so se è ammesso dalla certificazione dell'impianto.

Non so perchè la presa abbia 4 fili. Controlla con un tester se la fase si stacca su entrambi i fili quando stacchi l'interruttore della lavastoviglie.

Per il collegamento del piano bisogna vedere che tipo di cavo ha in dotazione. Quanti conduttori ha.

Dipende dalle esigenze. Prova a vedere anche sulla guida per la scelta del contatore. Io passerei a 6kW e limiterei il piano a 3,5 kw, ma anche 4kW, se la linea del piano lo consente (maggiore di 16A).

Con 2kW non puoi neanche tenere al massimo la piastra grossa.

Sì, devi collegare insieme il BN e BK, che sono i morsetti 2 e 3 sulla morsettiera. Il BK sarebbe il 3, dove hai messo il nero.

Nella cavità sulla sinistra della morsettiera sembra che ci sia un ponticello di scorta. Puoi usare quello per unire i due morsetti.

Se usi però solo 2 fili per fase e neutro, quei fili sono troppo piccoli per 32A. Anche se usi il limitatore dovresti usare fili da 4mmq.

Che piano è?

Se il diametro esterno della guaina è di 4,5mm dovrebbero essere da 4mmq, ma se il piano ha in dotazione il cavo a 5 poli usa quello, che è del tipo adatto (resistente al calore). I 2 fili per la fase sui morsetti 2 e3. I due per il neutro su 4 e 5. Poi fai dei ponti con dei morsetti dove ti attacchi alla linea.

PS:

I numeri dei morsetti sono quelli scritti in piccolo sui bordi della morsettiera. Quei numeri 2 e 3 scritti in grosso nel mezzo fanno confusione, ma non sono numeri dei morsetti.

Ho un piano induzione ikea (matmassig), che ha come max potenza 7kw, e un allacciamento da 3.3 kw, stavo pensando di utilizzarlo con limitatore a 2 kw, oppure a 3.

Il mio quesito è cmq l'allacciamento alla rete elettrica. 

Ho un impianto di con due magnetotermici, uno per l'illuminazione e uno per la rete elettrica..

Ho letto un po' di risposte di tyco ad altri utenti, ovvero non utilizzare schuko ma allacciare alla rete con una morsettiera. 

Ora se il mio impianto ha un magnetotermico gewiss  ditipo c10e c16,che sembranosupportare 4.5 kw come tetto massimo, posso collegare tranquillamente il mio piano ainduzione ?e come attacco devo usare lo schema monofase? sinceramente nn so la sezione dei cavi delle prese.. 

Ciao tyco, ho preso un mammut a 3 linee, e ho lasciato uniti i due fili blu insieme (quelli che stavano nella presa) cosi come per i due fili gialli (terra) e i due filli nero e rosso (fase), e dal lato opposto del mammut ho lasciato ovviamente i cavi uniti blu, cosi come il marrone e nero😄💪🏻.

Il piano funziona, il limitatore di potenza parte da 1,5 kw, io l'ho laaciato a 2 kw perché ho il timore che possano essere sovraccaricati i cavi della linea, inoltre noi abbiamo tutto elettrico, 2 clima, scaldabagno e ora induzione😁.

Non ti nascondo che ho fatto delle prove, l'acqua bolle facilmente, è gia più vekoce del gas, ma adesso farò delle prove andando al contatore e vedendo il cosumo istantaneo con due bruciatori impostati a livello 7 di potenza. Poi magari salgo a 2,5 o 3 kw di limitatore 😄😄😄😄. 

Il mio dubbio più grande era sulla sezione dei cavi del mio impianto elettrico, i cavi mi sembravano un po' più grandi rispetto a quello singolo del piano a induzione.. C'era chi mi ha conaigliato la schuko, visto che il piano devo usarlo xon limitatore, na ho preferito seguire le tue indicazioni... Un ultima cosa tyco: dai bene un occhiata alla foto del mio contatore, secondo te posso fare l'allacciamento a 4,5 kw???  Inoltre upgradando appunto a 4,5 o a 6 kw, devo far rifare l'impianto elettrico? O basterebbe una linea nuova con magnetotermico a parte solo per il piano a induziine?? Grazie di cuore

Quimdi dovrei cambiare prima di tutto il magnetotermico, però sinceramente ho constatato i consumi fel piano cottura, e con due bruciatori a 7 e 8 di potenza (il più piccolo e un medio), non si alza di molto l'assorbimento, ma rimane su 1 kw circa.. Il forno da solo a 220 gradi è più energivoro, salea 2kw e più 😅..

Non ti nascondo però, che in inverno, tra scaldabagno, 2 condizionatori in riscaldamento, tv, frigo, piano cottura, luci ecc, forse dovrei cmq valutarr di fare questo upgrade del magnetotermico e linea a 4,5 kw, anche se nn faccio la linea dedicata al piano.. O mi sbaglio? 😄 

Sono un nuovo possessore di una cucina con PCI Ariston mod KIA 640 C (non potevo scegliere)

Premetto di aver scoperto il vostro forum dopo acquisto ed installazione quindi sono andato un po’ a tentoni nel pregresso 

L’impianto elettrico di casa è così composto 

3Kw contatore elettronico 

Quadro elettrico 

Generale BITICINO da 25A

MT da 12Aper lavastoviglie 

MT da 12Aper frigo

MT da 12A per linea PCI e forno ( non era possibile tirare una linea dedicata) più prese sul piano cucina 

La linea del PCI con forno ha un interruttore sul piano cucina modello in off (di quelli 0/1 per intenderci)

L’elettricista ha “sacrificato” una presa colleganti mediante morsetti (quelli grandi trasparenti) forno e PCI alla stessa linea mediante la realizzazione di una scatola di derivazione stagna ( quelle da esterno) con cavo guainato grosso

Il quadro elettrico dista dalla prese in questione non più di 4/5 metri e la presa utilizzata dista non più di 30 cm dalla scatola di derivazione dell’impianto (quella grande incassata nel muro)

L’impianto è del 2013

Mi dareste per favore un parere?

Secondo voi è accettabile una soluzione del genere?

Il PCI è già settato a 2,5 Kw e difficilmente lavorerà a 4 piastre (cuciniamo poco e veloce usiamo più il forno)

Inoltre lavorare a 2,5 kw e’ penalizzante?

Ringrazio fin ora chi vorrà darmi un parere 

A presto 

Credo sia stato fatto per consentire di attaccare sulla linea prese eventuali elettrodomestici "potenti" (robot cucina e cottura,bollitori,formi microonde che non ci sono ovviamente)

Infatti la problematica e' che di fatto non si puo' usare forno+piano contemporaneamente (almeno allo stato attuale)

Sono da 16A non 12A

La mancanza di sonno da bimbo piccolo si fa sentire

Ciao, che sfortuna! La monofase in Germania è una mosca bianca anche negli impianti degli anni 40-50. Vuol dire che quell'impianto, oltre ad essere vecchissimo, non è mai stato ristrutturato. Probabilmente non ha neanche la messa a terra, o una vera messa a terra.

Se puoi fare qualche foto al quadro elettrico di casa e nella zona del contatore, magari si riesce a capire quanti ampere ci sono a disposizione.

Se hai solo una presa schuko a disposizione, ti devi attaccare direttamente alla linea con dei morsetti, come descritto nella guida a pagina 1. Non devi assolutamente attaccarlo con un una spina.

Ma è un piano cottura o un cucina integrata forno+fornelli? Se il piano a induzione non ha il limitatore è un problema, perché ti farà saltare facilmente l'interruttore, o peggio i fusibili, se nel quadro ci sono ancora quelli, anziché i magnetotermici.

@Piano Candy:

Dov'è scritto che nero e marrone non si possono unire? In questo caso vanno uniti, ma è strano che il blu sia un filo solo. Di che sezione sono i fili? Quanto sono grossi? Il blu, se è da solo sul neutro, dovrebbe essere di almeno 4mmq di sezione.

Pero sono solo 4... Allego foto e ringrazio per la risposta già da ora. Come devo fare?

in questo caso li unisco?

ho letto diversi topic sull’argomento qui sul forum ma non ho trovato un caso analogo al mio, vorrei sottoporvelo.

Ho comprato un appuntamento nuovo su pianta attualmente in costruzione ed è arrivato il momento di fissare l’impianto elettrico... ho un dubbio sulla scelta da fare per il pci.

La linea elettrica dell’appartamento sarà nativa di 4,5kW e per il pci è prevista da capitolato la linea dedicata con un MT da 16A su quadro elettrico... ho intenzione di chiedere un upgrade.

Mi converrebbe quindi richiedere un MT 20A e sezione cavi da 4mmq visto che la linea sarà da 4,5kW oppure farei meglio a richiedere upgrade direttamente a MT 32A e cavi da 6mmq per eventuale passaggio futuro a linea da 6kW?

Avere 4,5kW massimi ma una linea con MT da 32A, che di fatto non scatterebbe mai, può comportare qualche problema di sicurezza?

Grazie, ciao

Ciao, grazie per la risposta.

Non so se le nuove costruzioni in classe A nascono già predisposti per i 6kW, partendo di base dal 4.5kW immagino di si.

In effetti anch'io mi sono stupito molto che da capitolato fosse prevista una linea da 16A per il PCI, probabilmente per garantirsi un extra fuori capitolato, o perchè non hanno idea dei piani che ci sono in giro.

Comunque procedo con la richiesta per MT da 32A e cavi da 6mmq per la linea dedicata al PCI

Grazie ancora

Ciao, se sei nella zona nord o ovest di Colonia non siamo tanto lontani. Sono a Mönchengladbach. Che sei in Germania si capisce dalla tappezzeria intorno alla presa:)

Allora, il piano è a resistenze, non è a induzione, ma non fa differenza per il collegamento. La tua è una situazione classica in Germania. Come collegare forno e fornelli indipendenti fra loro a una presa trifase.

Il piano per fortuna usa 2 fasi e non 3, così puoi collegare sia i fornelli che il forno alla stessa presa trifase.

Ma i due fili di destra della presa sono neri uguali? Se fai una foto al contatore e al quadro elettrico, si può capire quanti anni ha l'impianto.

Il sistema è fare come hai detto. 

I fornelli li colleghi secondo lo schema di sinistra, e il forno lo attacchi sulla fase non usata dai fornelli. La terra e il neutro li unisci insieme a quelli dei fornelli.

Il problema è che in quei morsetti, 2 fili insieme non ci stanno, e sarebbe in ogni caso vietato dalle norme. Devi quindi fare uno sdoppiamento esterno con dei morsetti.

Ma siccome siamo in Germania, conviene fare le cose a norma, perché in caso di incendio le assicurazioni non pagano niente e si va nel penale, se il lavoro non è fatto da personale abilitato.

Ci sono in vendita degli splitter apposta. Costano molto di più di quello che contengono, ma sono fatti secondo le norme. Suddividono appunto la presa trifase in una presa a 2 fasi per i fornelli, e una Schuko per il forno.

Vedi tu come vuoi fare. Il cavo standard per i fornelli si chiama "Herdanschlusskabel" e lo trovi ovunque, Il filo non usato rimarrà scollegato, ben isolato fuori dalla morsettiera.

Se invece compri uno splitter, il cavo per il fornelli è già incluso nell'aggeggio. Lo splitter ha vari nomi. Cerca:

Herdverteiler, Herdanschluss Power Splitter, oppure Küchenverteiler, Stromverteiler:

https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/13394.html?q=Herdanschluss+Power+Splitter

ah, Aachen! Ovviamente ci sono stato varie volte in giro turistico. L'impianto sembra essere dei primi anni 80. Ci sono ancora degli MT della AEG, che sono ormai dei cimeli. Si trovano ancora quadri con dei contatori AEG, anche quelli dei cimeli da collezione.

Per i kW non c'è problema. Se hai la trifase, sono i soliti 11kW (3,7 su ogni fase). A quanto pare non hai l'acqua calda elettrica, altrimenti sarebbero stati 22 o 30kW in totale.

Non so con che criteri siano fatti gli impianti di quegli anni, ma se ci sono MT di marche diverse, probabilmente qualcuno ci ha messo le mani successivamente, e se quello da 20A é su una presa Schuko credo che sia assolutamente sbagliato. Non conosco le norme di quegli anni, ma non ne ho mai visti da 20A su una linea Schucko. Forse chi lo ha cambiato ha messo quello che aveva.

Se hai una presa comoda per il forno, con anche la sua linea dedicata, attaccalo quella, così hai la presa trifase libera per i fornelli.

Di solito i primi 3 MT da sinistra sono quelli della presa per i fornelli. Se oltre a quelli ci sono solo 3 linee per la casa, fra cui una per il forno, suppongo che sia un piccolo appartamento.

In Germania luci e prese sono insieme sotto lo stesso MT per ogni stanza. Con quello di destra si spenge la luce in tutte le stanze? Comunque non è certo il generale, dato che sei in trifase.

In Germania il generale di solito sta subito sotto il contatore, se il quadro di casa è lontano dal contatore.

Qui non lo vedo. Dovrebbero essere 3 MT da 16A subito sotto il contatore, oppure sono sotto forma di fusibili. Se la linea principale è protetta con fusibili, non c'è un generale vero e proprio. Almeno negli impianti non recenti, non dotati di differenziale generale.

Tempo fa ho avuto modo di vedere alcuni impianti un po' di tutte le annate. 20A sono 4,5kW, che è la potenza di un piccolo riscaldatore istantaneo monofase, di quelli che si usano solo per un piccolo lavandino, ma si usano di solito negli uffici. Nelle case se ne usano di molto più potenti in trifase, dove c'è l'acqua calda elettrica.

Riscaldamento e acqua calda come sono fatti?

Comunque dovete stare attenti, soprattutto in bagno e in cucina, perché anche se nell'impianto ci fosse la messa a terra (e dovrebbe esserci se è fatto negli anni 80), non c'è nessun salvavita. Almeno in foto non si vede. Negli anni 80 non era ancora obbligatorio. Quindi se metti un dito in una presa, non scatta niente.

Il magnetotermico è scattato perchè la punta del trapano ha fatto corto circuito fra la fase e il neutro o la terra, quindi provocando una corrente maggiore di 16A. Ma se tu prendi una scossa in qualsiasi modo, o toccando la fase o se ti cade il phon nel lavandino mentre hai le mani nell'acqua, non scatta niente, perchè la corrente che scorre verso terra attraverso di te o attraverso l'acqua è molto inferiore ai 16A del magnetotermico, ma per essere mortale bastano poche decine di mA.

Se quello in foto è il quadro elettrico intero, non c'è nessun salvavita, cosa frequente in Germania, dato tanti impianti sono antecedenti agli anni 90. Poi fino al 2009 il salvavita era obbligatorio solo nella linea dei bagni, neanache in cucina.

Se riesco a capire come mettere le foto le mando.

Ciao

E il problema di cui avevi scritto con l'altro utente Candy.

Sono  4 da 2.5 mm2.

Nel PCI c'è una laminetta indicata con N1 libera mentre su N2 c'è uno spinotto con l'unico neutro da 2.5mm2.

Io ho fatto un po di confusione, ora cerco di fare ordine, ho fatto riferimento a una discussione che hai avuto il 27/10/2019 fino al 30/10/2019 con l'utente Piano Candy. Lui ha un PCI CCTP 643 simile al mio che è CTP 643C  e ha messo una foto dello schema di collegamento che c'è uguale anche nel mio. Ha anche messo una foto dello schema di collegamento che c'è sul cavo in dotazione sul PCI e anche quella è uguale anche nel mio. Questo cavo di cui stiamo parlando è fatto di quattro fili da 2,5mm2, Lui l'utente Piano Candy era convinto che fossero di 4mm2. E nella discussione tu facevi notare che a te ( correttamente dico io) ti sembravano da 2,5mm2 e che un solo neutro da 2,5mm2 ti sembrava insufficiente e che di solito i fili erano 5 di cui due fasi e due neutri.

Entrambi questi piani possono funzionare fino a 7kW. Io devo impostare il limitatore di potenza a 3,5kW e non andrò oltre questa potenza.

Sto facendo una linea dedicata e avrà un suo  magnetotermico-differnziale dedicato.

Dal momento che c'è questo schema dove ne indica l'uso anche con la monofase 220V e che nel PCI c'è un collegamento vuoto indicato con N1 non credi che potrei collegare anche quello e avere due neutri e quindi complessivamente 5 fili di cui due di fase due neutri e una terra?  In fondo alcuni PCI sono venduti senza cavo e vanno aggiunti. Sarebbe bello capire perché questo sia stato fatto con 4 fili e pur tuttavia mette quello schema di collegamento. 

Infine per essere del tutto chiaro, prima di leggere i tuoi commenti ho provato a chiedere a degli elettricisti una spiegazione dello schema e avevano difficoltà a rispondermi con chiarezza, specie sullo schema che c'è allegato al cavo.

Poi ho letto il commento all'utente Piano Candy e ora sono qua a cercare di capire anche per un motivo d'ordine diciamo scientifico oltre che per cercare di fare le cose giuste.

Poi per fare per fare ho sentito un tecnico indicato dalla Candy e mi ha detto di unire le due fasi e di tenere il solo neutro e di collegarlo cosi. Tu come leggi lo schema?

In teoria l’impianto di capitolato sarebbe già compatibile con contratto da 6kW, anche se l’interruttore a valle del contatore è di soli 32A (loro infatti mi hanno quotato il 40A per sfruttare anche la tolleranza offerta dalla rete) e la montante da 6mmq che per lo stesso motivo forse è dimensionata per i 6kW spaccati.

Ma la montante parte dal contatore a piano terra fino all’appartamento (che sarebbe un quarto piano) è corretto?

Mi sa che, come consigli anche tu, lascio tutto così e faccio cambiare solo MT da 20A e cavi da 4mmq per la linea PCI... se in futuro passerò ai 6kW farò l’upgrade che probabilmente mi costerà meno di 360€!

Grazie per le dritte

Ciao

Prima di lasciare tutto com'è, proverei a metterli con le spalle al muro, prezzi alla mano e mi farei fare un prezzo decente. La metà se non meno.

La montante è dal contatore al quadro principale dell'appartamento. Al 4° piano faranno qualche € in più, ma per tutto il resto non c'è storia. A 360€ non ci arrivi neanche da lontano. Portagli i prezzi di cavi e magnetotermici e digli che se non ti fanno un prezzo corretto, lasci il 20A. Vedrai che abbasseranno un bel po'.

Sennò io mi farei mettere la montante da 10mmq, la linea del piano a 6mmq e poi cambio io i magnetoermici, se è su quelli che aumentano il prezzo. Con 6kW hai 7,8kw con la tolleranza, quindi è un peccato non sfruttarla.

+10% è la tolleranza che puoi assorbire senza limiti di tempo. Ma per 3 ore al giorno lasciano assorbire circa il +30%, che su 6 kW fanno 7,8 kW, ed è molto utile per coprire picchi improvvisi, fra l'induzione ed altri elettrodomestici. Almeno i contatori elettronici Enel funzionano così, ma anche gli altri credo.

Con un generale da 32A arrivi nominalmente a 7,36 kW, quindi di progetto hanno fatto bene a prevedere 10mmq e 40A per il generale.

I magnetotermici in realtà scattano al superamento del +10% del loro valore nominale, che per un 32A farebbero circa 8kW, quindi di fatto la tolleranza del contatore da 6kW la sfrutti anche con un generale da 32A, tirandolo per il collo, come si dice in gergo.

Avere una linea montante più grossa però è sempre buono, perchè diminuisce il fastidioso effetto di abbassamento della luce quando si accende qualcosa di potente in casa.

60€ per una linea aggiuntiva mi sembra un prezzo onesto tutto sommato.

Ho provato a sentire il costruttore per avere i singoli costi ma loro hanno ricevuto l’offerta totale dalla ditta di elettricisti che eseguirà i lavori sulla costruzione (palazzo 7 piani), quindi gireranno la mia domanda a loro e poi mi faranno sapere i singoli costi.

Io non credo ci sia margine di trattativa, gli elettricisti chiedono quello che vogliono al costruttore che rigira il costo, con la sua % di rincaro, sul cliente che oramai ha già comprato quindi ha poco potere di trattare sul prezzo, al limite non fa eseguire il lavoro che credo per loro sia una variante a cui pensare in meno...

Sentiamo che mi dicono tra qualche giorno...

Nel frattempo ho sentito un elettricista consigliatomi da un parente e mi ha detto che se faccio tutto il lavoro dopo spenderò sui 500€ per cui mi ha consigliato di farlo subito perché ammesso che il prezzo sia alto, dopo lo sarà ancor di più 

PS: ragionando meglio sui costi mi sono accorto che in effetti loro mi hanno “restituito”, nel totale varianti, il costo della bipasso con cavi da 2,5mmq prevista da capitolato per il pci (80€), quindi nei 360€ c’è anche il costo della traccia per realizzare la cassetta con fili 6mmq “volanti” che ammonterà (per differenza dalla precedente) a 100€ se non di più... non so se è necessario corrugato maggiorato per 3 cavi da 6... anche quello costa di più 

Quindi in delta costo vero sarebbe in realtà 280€

Sono ancora in tempo per acquistare uno esterno perchè Smaklig ed Otrolig non hanno il limitatore.

È utilizzabile, secondo te, lo Smaklig col mio contatore e con 2 linee separate con cavi da 2,5mm (16A ciascuno) in un contatore da 20A e fornitura da 4,5KW? Oppure, visto che non ha il limitatore, meglio evitare? Quali problemi potrebbe causare?

Eventualmente potresti consigliarmi un modello a induzione con 4 "fuochi" con limitatore, anche non Ikea?

In tal caso contatterò ikea chiedendo di pagare il sovrapprezzo per il montaggio di un dispositivo esterno. Tanto, anche il forno elettrico l'ho preso già esterno.

Grazie mille in anticipo!

ho verificato per il Matmassig.

Esiste in tre versioni: 

Grazie per i chiarimenti, non avendo particolari esigenze acquisterò il primo.