Guida: Impianto e collegamenti elettrici

Grazie per la chiara ed esaustiva spiegazione.
Penso di rimanere con i 4.5kWh ...quindi tengo i cavi da 2.5 e magnetotermico da 16A
.

Grazie x il consiglio.

Ciao a tutti.

Ciao,

Sì, con il PUE611BF1J potresti lasciare tutto così com'è. Ha però i grossi svantaggi detti più volte: comandi scomodissimi, impossibilità di sfruttare meglio le piastre se aumenti il contatore.
La modifica più semplice sarebbe cambiare in 4 o 6 mmq il tratto fra la scatola di derivazione e la presa del piano, così puoi mettere un piano da 7kW, limitandolo a 2,5 o 3 kW, lasciando il magnetotermico da 16A . Anche se 4mmq sarebbero di fatto sufficienti per 32A.
Oppure, se vuoi proprio stare a norma, puoi cambiare con 6mm anche il tratto che va alla scatola di derivazione e cambiare il magnetotermico con uno da 32A .

Bene, quando entrerà in funzione il piano, facci sapere poi come ti trovi.

Samuele1 Ha scritto: A ok quindi dello schema a pag. 3 figura 6 che ho allegato nella precedente discussione, faccio il primo collegamento a sinistra non ha senso il 3 a destra. Giusto? E poi collego il cavo proveniente dal piano seguendo lo schema di pag. 4 figura 9 primo a sinistra. Ok?

No, sono prese a muro a da interno, come quella in foto a pagina 1 della pagina.

Le prese per i fornelli hanno morsetti da 2,5mmq, sono fatte per la trifase. In monofase ci vogliono cavi da 4 o 6mmq e non ci entrerebbero.
Per usarle in monofase devi tirare lo stesso una linea con 4 o 5 cavi da 1,5 o 2,5mmq(come si usa in Italia per 16A) e mettere di conseguenza un blocchetto di 4 magnetotermici per la trifase da 16A nel quadro. La dovresti cablare come se fosse in trifase, anche se i 3 fili di fase portano la stessa fase.

Comunque si chiamano "Herdanschlussdose". Ci sono sia da montare incassate nel muro che sopra l'intonaco, ma quello di solito si capisce dalle foto. Se c'è scritto, il tipo "unterputz" è a incasso, mentre "aufputz" sono per sopra l'intonaco.

ciao Tyco posso mandarti un messaggio privato?

Ciao Tyco, allora cerco di spiegarmi meglio ieri sera non ti ho potuto rispondere, ero senza connessione.

Ho fatto un po di caciara comunque quello btcino è uguale. scusa 

L'impianto lo rifai tu, o un elettricista? Se metti il riarmo automatico ti serve un MT+differenziale incorporato, in un unico blocco. Se metti solo il differenziale puro col riarmo, come fai se invece poi ti scatta il MT generale?
l'MT lo metterei da 32A e dimensionerei la linea fino al quadro per almeno 6 kW, quindi con minimo 6mmq (meglio 10).

Non so nel dettaglio cosa prescrivano le norme italiane per il quadro elettrico. So solo che è d'obbligo un MT generale. Per altre cose dipende anche dalla distanza dal contatore.
Ti posso dire solo come farei io. Subito a valle del contatore metterei un sezionatore anche da 60A, tanto è solo un interruttore che ti serve per isolare tutto l'impianto.
Nel quadro elettrico metterei in ingresso un MT+differenziale generale da 32A con il riarmo. Se vuoi esagerare puoi metterli anche separati, ma poi ti servono 2 riarmi automatici. Quando sono in un blocco unico, è però un casino scoprire se il distacco è stato un sovraccarico o una perdita verso terra.
In cascata a quello, vengono poi tutte le zone. Più ne metti, meglio è. Ci dovrebbe essere anche una linea per la caldaia.
 
Rifacendo l'impianto, i cavi della linea del piano cottura dovrebbero essere da almeno 6mmq, a se ci stanno, anche 10mmq.

Con 1 kW non ci cucini. Mettilo a 2,5kW, sennò non puoi usare neanche la piastra da 21, o metà zona flexy, al massimo.

Ciao, ti confermo il contatore elettronico.
I cavi che partono dai magnetotermici dono da 6, poi si dividono all'interno delle cassette di derivazione. Per la portata dei magnetotermici posso farti sapere a metà del prossimo mese, al momento sono all'estero per lavoro, dovro' rimanerci per altre 3 settimane e non mi sembra una domanda da porre alla moglie

Ciao Tyco
Si, i cavi sono tutti da 6 fino alle cassette di derivazione, poi da li partono diverse linee da 4, 2.5 o 1.5, in base a cosa alimentano. I cavi del PCI sono tutti da 6.
Adesso vedro' come sistemare il quadro, ti tengo aggiornato, magari puo' essere utile anche ad altri.

Grazie!

Ammazza che casino. Mi sembrava caotico il mio quadro. Il contatore è a disco o elettronico?

Grazie Tyco!

Più chiaro di così.....

Grazie della risposta Tyco!!!

Buongiorno a tutti!!!

Buongiorno a tutti, sono nuovo navigando sul menù non ho trovato la sezione presentazioni non so se mi sia sfuggita.

Tyco Ha scritto: A me fa un po' ridere usato in ambiente domestico, soprattutto dove di solito c'è una monofase da 3kW

Beato te, a me fa un po' inc****re invece, per l'approssimazione di certi cosiddetti "professionisti"

Cmq sia appena arrivo a casa cerco di fare una foto così è più chiaro...
Grazie intanto per tutti i chiarimenti che mi stai dando...

Modificato da ArinZ - 29 Set 2016 alle 18:37

La casa è stata costruita inizio 2000, quindi con la vecchia normativa e sono andati al risparmio... l'impianto è quello per esistente... attualmente ho fatto una piccola ristrutturazione, bagno + cucina nuova e aggiunta di alcuni punti luce.
Avendo specificato che avrei messo un PCI credevo che la ditta che ha fatto il lavoro sapesse cosa andava fatto ma non è così...
Ora non ho la certezza che nei corrugati presenti si riesca ad infilare i 3 cavi per andare diretti al quadro generale...
Cerco di spiegarmi meglio: la linea esterna Enel entra in un interruttore da 25a, quello che chiamano comunemente salvavita, e poi è distribuita in due altri, uno da 16a denominato fm e un altro da 10a luci...
Se riesco a far passare questi due fili diretti aggiungo un altro magnetotermico da 25a e il salvavita a questo punto dovrà diventare da 32a, altrimenti non interverrebbe, dico bene?
Il mio cruccio e timore è se non si riesce a trovare la via per portare i nuovi fili al quadro generale... a quel punto il PCI mi rimarrebbe collegato in cassetta di derivazione assieme a tutto il resto è sotto un interruttore da 16a... in questo caso è comunque necessario cambiare i vari interruttori, adeguando gli amperaggio come detto sopra?
La schuko, avendo letto sopra, la tolgo e metto dei morsetti dentro al cestello della presa...

Salve a tutti...
Mi sono iscritto al forum ieri perché leggendo questa discussione trovata cercando su google ho deciso di controllare lo stato dell'impianto elettrico...
E poi mi sono impanicato!!!
Ovviamente avevo lasciato carta bianca all'impiantista, specificando che avrei montato un PCI...
Oggi mi ritrovo una presa schuko alla parete, che esce con fili da 4mm... ma invece di andare diretti al quadro sono raccordati in scatola di derivazione assieme a tutte le altre linee fm del piano... poi sale la dorsale che va al magnetotrmico...
Al Q.E. ho un salvavita da 25a, e poi due differenziali uno da 16a per fm e uno da 10a per le luci...
Considerando che ho un contratto di fornitura da 6kw penso dovrei cambiarli tutti, giusto? Ovvero arrivare diretti al Q.E. con i fili da 4mm del PCI, metterli sotto un differenziale da 25a dedicato e cambiare il salvavita con un 32a... gli altri differenziali possono rimanere gli stessi, giusto?

Ora... se tutto questo fosse giusto... avendo già -purtroppo- concluso tutti i lavori di muratura e non potendo più fare tracce o altri lavori edili... poniamo che non sia possibile portare direttamente al Q.E. i fili del PCI... se lo lascio attaccato nella scatola di derivazione (quindi sotto il differenziale da 16a assieme a tutti gli altri apparecchi dcasa) mi vedrei costretto a doverlo usare a potenza ridotta? Il PCI che abbiamo è whirlpool acm 814 ba, da 7,2kw, preso con pacchetto elettrodomestici assieme ad altri...

Eh può darsi! Sì abbiamo 3 kW, e a parte il frigo non si dovrebbe attaccare niente di troppo potente su quella linea, al massimo la impastatrice. Se risulta fattibile tiro un nuovo cavo altrimenti userò la scatola di derivazione dietro ai fornelli!
In Germania ho la caldaia a metano, tutti gli interruttori sono da 16A. Ci sono poi degli elementi rotondi di ceramica che non so cosa siano...
Grazie di nuovo per ora!

Sì nella scatola principale della cucina ci sono in parallelo 5 circuiti con fili grossi tutti neri arricciati con un nastro adesivo, un disastro! Purtroppo non so cosa c'è a monte, probabilmente altro nastro... Però cambierò almeno questo con morsetti volanti o mammut.

Uno dei 5 circuiti va diretto dietro i fornelli, però da qui partono i collegamenti di cappa, frigo e un paio di prese. Se questo non è un problema attaccherei il PCI direttamente qui.
Un magnetotermico 1p+n tipo Gewiss GW90029 o Bticino Fc881C25 va bene?
Un cavo da 4mmq dovrei averlo già, mancano i puntelli a crimpare e la pinza.
Sul PCI collego la fase ai due terminali corrispondenti giusto? Neutro al neutro, e terra a terra.

Il piano AEG che avevo preso in Germania (online su un noto sito web) lo ho restituito a suo tempo senza nemmeno aprirlo perché né le istruzioni né il servizio clienti accennavano al limitatore. Quindi non posso verificare se in realtà lo abbia, anche se sarebbe interessante saperlo. In Germania attualmente ho un piano vetroceramica a resistenza.

Grazie mille Tyco!!! Sempre informatissimo!

Ciao a tutti!

Avevo scritto qui lo scorso marzo per chiedere informazioni sull'installazione del PCI, poi la cosa si era arenata in quanto il prodotto AEG comparto in Germania non aveva il limitatore. Adesso vorrei riprovarci comparandolo in Italia.

@Tyco a mi aveva già dato utili indicazioni per il collegamento ma per essere sicuro ho spostato gli armadietti della cucina :/ per capire la situazione reale.


Contratto: 3 kW, di limitare il PCI a 2 o 2.5 kW (in base a cosa permette il PCI)
Contatore: digitale
Impianto: vecchio (inizio '80), probabilmente abbastanza disastroso.
Nel quadro principale ci sono solo due interruttori (5A, 20A) e un differenziale (15A), non ci sono circuiti dedicati.
Sul lato di "lavoro" della cucina partendo dalla sinistra trovo:

- Una scatola grande con un groviglio di cavi: individuo due "nuclei" principali ovvero fase e neutro (tutti neri, con sezione molto grande, forse 6 mmq). Ogni nucleo è collegato insieme con nastro isolante di "tessuto". In totale mi sembra 5 cavi per "nucleo".

- Un circuito (F,N,T) va verso destra alla prima scatola di derivazione piccola (a 50 cm di distanza) dove è attaccata (con morsetti mammut) la lavastoviglie, passando per un interruttore installato sopra il lavello :/ (Bticino art. 642 26A 380V). I cavi credo siano da 4 o da 6 mmq, più piccola la terra. Che tipo di interruttore è?

- Un altro circuito va a una seconda scatoletta di derivazione (piccola) circa 1.5 metri verso a destra in corrispondenza del fornello, qui in precedenza era attaccato il forno (adesso solo la scintilla del fornello a gas). Sarebbe il punto più comodo per collegare il PCI. Cavi compre sopra, credo da 6 mmq.

- Purtroppo da questo punto partono altri due circuiti (mega mammut) uno va direttamente sopra a una presa (doppia) sul piano di lavoro e da qui alla cappa. Un altro attraversa la cucina giungendo al lato opposto a due prese, a una è collegato il frigorifero e l'altra è sul piano di lavoro (usata per robot di cucina, impastatrice). I cavi di entrambi sono piè piccoli ma non miseri, forse 4 mmq.

- In caso fosse rilevante: il forno è alla sinistra della scatola grande collegato a una scatola di derivazione immagino sia un altro dei 5 circuiti.

Vorrei chiedervi se il collegamento è fattibile in piena sicurezza e quale sarebbe la soluzione migliore dato questo impianto. Lo posso attaccare al posto dell'accendi fuochi con un cavo opportuno e eventualmente un magnetotermico nell'armadietto sottostante (vuoto). Che sezione di cavo e soprattutto che interruttore dovrei acquistare? Sarebbe critico non usare in puntelli a crimpare?


Un po' OT: che voi sappiate il modello IKEA FOLKLIG (279€), di cui ho letto recensioni piuttosto negative qui, è stato rinnovato/migliorato? Chiedo perché vedo che ora ha il limitatore e i comandi sono un po' differenti rispetto alla recensione. Comunque è più probabile che si punti su Bosch.

Grazie mille! Scusate la lunghezza!

allora la mia situazione, completa, è questa:

Ciao Andy, ma non avevi detto che 2,5mmq tengono molto più di 16A? Io ho le linee da 16A con 1,5 mmq, anche se sono fili rigidi, che tengono qualcosa di più.
I siti che uso dove si può calcolare la sezione in base alla lunghezza e portata danno risultati di quel tipo, ma non ho i link su questo PC.

Ok. Allora inverto il magnetotermico da 10 con quello da 25 accanto(frigo) e quello nuovo l9 lascio in un cassetto giusto?

altrimenti potrei invertire quello da 10 che serve la linea del piano con uno da 25 (uno  Ã¨ messo per il forno ed uno per il frigo)

Bene. I puntalini sei sempre in tempo a metterli quando li hai. Non posso vedere come appare il filo stretta dalla vite, ma ti consiglio di metterli quando puoi, per aumentare la sicurezza.

giancarlo22 Ha scritto: a parità di potenza nominale ci sono differenze nello stress dei collegamenti elettrici tra piani a piastre elettriche (vecchia scuola) e i più moderni piani ad induzione ????

Qualche differenza c'è, se le piastre sono comandate con manopole meccaniche, anziché comandate elettronicamente, come nei piani con comandi digitali a 9 o più livelli, ma per il collegamento, o per i cavi da usare non fa differenza. Le piastre radianti con i comandi meccanici generano dei picchi di corrente più alti e scintille quando le accendi/spegni, o cambi di livello. Ma questi stress vanno a logorare col tempo i contatti delle manopole, non i morsetti o i cavi.

Vorrei porre agli amici del Forum anche la domanda seguente:

Ciao, devo collegare il piano bosch PXE675DC1E appena comprato, alla linea elettrica.

beh,teoricamente non limitando la potenza il fornitore vende molta più energia perchè non scatta mai nulla e tutto quello che prelevi paghi....

ho letto qualche post indietro,riguardo al MT dedicato al PCI,piuttosto che la linea dedicata ecc....

Sì, ho sentito che i contatori trifase elettronici in Italia permettono di assorbire tutta la potenza anche da una fase sola, ma è sbagliatissimo, oltre che pazzesco. Se i cavi a monte del quadro e del contatore non sono opportunamente sovradimensionati, con grande spreco di rame, per 3 volte la potenza nominale, fondono.

La cosa migliore sarebbe tirare dei fili adeguati dalla scatola di derivazione più vicina, se non è possibile direttamente dal contatore. Sennò dovresti sacrificare una presa solo per il piano. Attaccarsi in derivazione ad una presa dove c'è già altro attaccato, soprattutto il forno o lavastoviglie, sarebbe da evitare.

Ciao e grazie per gli apprezzamenti. Allora siamo compaesani! :) Anch'io sto in Germania, come avrai letto.

Esattamente. Grazie. Il punto A è il quadro, dove le due "linee" lunghe 20 mt terminano, il punto B è una cassetta di derivazione in cucina, dove appunto arrivano le due linee da 4. Da qui farei le diramazioni per tutti gli elettrodomestici in cucina, compreso il piano. Al momento invece il piano è servito da una sola linea da 4 mmmq, mentre l'altra, che è parallela ma indipendente, serve i restanti elettrodomestici.
Il motivo è che avendoli già stesi, pensavo che "unendoli" ne sfrutterei meglio la capacità complessiva (quantomeno potenzialmente), dando margine al piano ma anche agli altri elettrodomestici.

andy Ha scritto: vorrei aggiungere che come ho letto in un post in precedenza non si somma mai la sezione dei conduttori poichè,per esempio, nel caso di un impianto monofase con i fili da 4 mm2 il carico scorre dalla fase verso il neutro chiudendo il circuito nell'carico,ne consegue che il flusso di corrente che passa x la fase è lo stesso che passa sul neutro,ergo la sezione di quel circuito è 4 mm2 e non 8.....

Ciao, scrivevo io il post che citi, mi interesserebbe capire meglio cosa intendi dire.
Per evitare incomprensioni chiarisco però quello che intendevo nel mio post: dovendo collegare due punti, A e B, due coppie di fili da 4 mmq equivalgono a una coppia da 8 mmq. Cioè come due resistenze uguali in parallelo.

PS: per "coppia" intendo un neutro e una fase

lanzasams Ha scritto: Grazie per la risposta, effettivamente ups è abbastanza di qualità ma le pecche ci sono anche qui.. Ti allego la foto del mio impianto così magari mi aiuti se puoi..io vedo che la cappa ha il suo magnetotermico di 16 ampere Quindi,scusa la mia ignoranza in materia..adesso io dovrei sfilare i cavi presenti da 2.5mm a posto di quelli da 4mm, mentre la messa a terra invece non riesco a capire..lascio quella da 2.5 mm? Dove la trovo collegata altrimenti? Grazie ancora

Tyco Ha scritto: Ciao, se hai tirato dei cavi da 4mmq apposta per il piano, va già bene così. Non hai messo anche un magnetoremico? Quanto hai di contatore? 4mmq bastano per 32A, che di fatto non riusciresti comunque ad avere a disposizione per il piano, neanche con un contatore da 6KW. Se metti insieme i 2 cavi da 4mmq delle 2 linee in teoria hai più sezione a disposizione per entrambe le linee, ma è un pastrocchio che non si fa, soprattutto se ogni linea ha un magnetorermico, come dovrebbe avere.