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Cambio Piano -aiuto scelta e dubbi su FlexZone |
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gpcgpc 
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 Argomento: Cambio Piano -aiuto scelta e dubbi su FlexZonePostato: 01 Apr 2016 alle 16:49 |
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Salve, dopo 14 anni di perfetto funzionamento senza guasto alcuno il mio piano miele KM491 mi ha lasciato (fumata una scheda da 680 euro), aveva 4 zone circolari classiche, la più grande da 23, la piu piccola leggeva pentolini da 7.5 cm. Sto guardando con cosa cambiare , e vorrei un consiglio di acquisto se potete, scusate se sono lungo ma vorrei spendere bene.
Situazione e requisiti:
alcuni dubbi/domande:
I modelli che stavo valutando alla fine sono i seguenti, cosa ne pensate e cosa mi consigliate di comprare (devo comprare urgentemente senza piano è difficile)?
Ho 14 anni di esperienza con l'induzione, ho letto molto il forum ma non ho trovato risposte esaurienti alle mie domande , magari qualche argomento è stato trattato di sfuggita per cui mi scuso anticipatamente con gli admin se per caso violo qualche regola chiedendo cose già chieste ma ripeto le risposte lette non erano esaurienti almeno per me. grazie!
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Tyco
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Postato: 02 Apr 2016 alle 23:21 |
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Ciao. Bel
post dettagliato! 14 anni fa eri dunque un pioniere dell'induzione.
Anche in Germania ce n'erano pochissimi in giro, anche se il primo è
comparso nel 1986 se non sbaglio. Non oso immaginare il prezzo che
poteva avere un Miele 14 anni fa.
Cercherò di
essere breve.
Con 10Kw puoi
infischiartene del limitatore, ma con un piano da 60cm sei molto
limitato nella scelta, se hai tutte queste esigenze. A qualcosa devi
rinunciare per forza. Se poi aggiungi che non vorresti neanche
allargare il foro di 1 cm... Ma andiamo per punti.
1) e 2)
Sull'affidabilità, tutte le maggiori marche tedesche sono uguali. Si
può discutere molto se al giorno d'oggi abbia senso spendere il
doppio o il triplo per una marca come la Miele. La mia risposta da
tecnico, per un piano cottura è certamente di NO. Oggi la vita media
di un piano cottura è data di circa 6-8 anni, che sarebbe già
buono! Può durare di più, come anche solo 2 anni e 1 mese. Succede
anche ai Miele. Oggi i costruttori non hanno interessi a produrre
oggetti che durino decenni. Pochissimi hanno i Miele, anche in
Germania, perchè hanno costi assurdi rispetto ai concorrenti, che in
Italia solo ora stanno avendo prezzi abbordabili nella fascia base.
Poi considera che i Miele sono parenti stretti degli AEG/Electrolux,
tanto che i modelli della vecchia generazione utilizzavano perfino le
stesse identiche schede inverter. In sostanza era diverso solo il
pannello comandi. Nella generazione attuale, non so se usino proprio le stesse
identiche schede usate dall'AEG, ma sono sempre prodotte dalla stessa
ditta E.G.O. Mantengono anche lo stesso nome per la stessa funzione,
come la “stop+go”. Possono poi avere accorgimenti diversi sulle
bobine o altre parti.
3) Sulle zone
flexy il video che hai postato fa vedere benissimo il problema della
disuniformità di cui ho parlato più volte. La zona a “clessidra”,
o a “ginocchio” che si forma fra 2 strisce flexy. Col booster si
vede di più, ma anche a livelli più bassi, in quella parte le
bistecche sfrigolano di meno, o non sfrigolano, a seconda anche della
qualità del fondo della padella.
Con cose
delicate, come le crèpe, anche nelle zone circolari si fa vedere la
differenza di calore fra il diametro intermedio e quello centrale e
periferico. Anche qui un buon fondo aiuta. So comunque che le bobine
rotonde Miele hanno una distribuzione del calore molto buona.
Sulle flexy,
alcuni hanno riportato che anche una bistecchiere quadrata tipo 22x22
rende meglio su una zona circolare da 21 anziché su una flexy, per
via della zona “clessidra” meno calda, più invadente rispetto ai
soli angoli, lasciati scoperti sulla zona circolare.
Per questo in
Germania non leggo molto entusiasmo sulle zone flexy, e sconsiglio i
piani con più di una zona flexy. Io usavo una bistecchiera quadrata
IKEA sulla zona da 21 e andava bene lo stesso.
Le zone flexy
anche a parità di potenza sono penalizzate con i fondi rotondi,
perchè una parte più o meno estesa delle bobine rimane sempre
scoperta. Non è che funzionino male, ma con le informazioni che ho,
solo se uno ha l'esigenza di suddividere in due metà asimmetriche da
usare contemporaneamente, una zona flexy sarebbe interessante. Con
l'uso che ne farei io per es. ne subirei solo gli svantaggi rispetto
a una zona a ponte.
Oppure può
essere che con una grossa bistecchiera rettangolare, la "clessidra"
centrale più fredda dia più fastidio su una zona ponte (sono 2
bobine da 21 cm affiancate), ma non lo so.
4). Certo su
un piano da 60, avere una piastra da enorme condiziona tutto. Questi
modelli sono certamente adatti alla Spagna, dove c'è l'esigenza di
una zona per paella, come in Germania è tradizione la zona per
arrosto. Se sei un'appassionato di paella, con piano da 60, questi
due sono ottimi modelli. Io preferirei senz'altro il PID675N24E, ma
se vuoi usare anche una grossa bistecchiera rettangolare, devi
accettare i compromessi di una zona flexy, o di una ponte.
Per la
seconda parte:
1) Il costoso
Miele KM 6306 sembra avere semplicemente una doppia zona ponte, tipo
un AEG con diverso pannello comandi. Tra l'altro sembra avere solo 9
livelli di cottura. Vedi il similare AEG HK654406FB con 14 livelli,
che in Germania si trova a poco più di 500€. Le zone a ponte però
sono bobine da 21cm, quindi non credo riconoscano le caffettiere.
2,3) Vedi il
4) sopra. Ti riferisci alla potenza di booster o nominale? Quella che
conta in cottura è la potenza nominale, non di booster.
4) Non lo
vorrei per gli svantaggi delle zone flexy, su tutto il piano.
5) credo che
trovi stesse caratteristiche, ma a meno prezzo sotto AEG, Elctrolux
con comandi separati, o Bosch con comando singolo.
6) E'
chiaramente un piano che punta su una zona per mega paella. Non ho
idea di che bobine abbia, ma sembra diviso in 4 quarti, tipo
quadrupla zona ponte, che credo non gradisca le caffettiere. Non ho
idea di che costruttore sia.
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gpcgpc
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Postato: 03 Apr 2016 alle 13:01 |
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Ciao e grazie,
tutti i Flex full e parziali passano come seconda scelta a questo punto. riguardo Miele vs altro per me conta molto anche la garanzia e in questo Miele è prima assoluta (arriva a 10 anni compreso tutto ma proprio tutto), AEG seconda (8 anni credo ma forse la chiamata la paghi credo). Il costo da valutare non è quanto spendi all'inizio ma quello TOTALE e lo vedi alla fine della vita di un elletrodomestico, non all'inizio. Ed inoltre il disagio di usare un qualcosa di bassa qualità perdura nel tempo, mentre la dolcezza di avere speso poco passa presto. AEG la conosco bene, ho Forno e Frigo da 14 anni con solo piccola riparazione al forno, lavastoviglie AEG invece morta dopo 13 anni (ora ho una top Miele presa perchè toccandole con mano sono piu solide, secondo il mio parere ovviamente), quindi non posso che parlare benissimo di AEG, ma avendo anche Miele devo dirti che Miele ha un qualcosina in più, e non è suggestione perchè la paghi di più, percepisci proprio migliore qualità. Tornado ai modelli, rimangono in lista da scegliere, e si aggiungono altri avendone valutati altri in base ai tuoi consigli :
grazie ancora e buona domenica. Modificato da Cristiano Passeri - 07 Apr 2016 alle 18:57 |
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Tyco
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Postato: 03 Apr 2016 alle 21:12 |
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Sulla
questione di marca e garanzia, ognuno ha la sua filosofia. Le
garanzie estese non le conosco, ma come principio, per un dato
oggetto che contiene tot € di tecnologia, non sono disposto a
pagare in anticipo il doppio o il triplo per la avere la promessa o
la garanzia che mi duri molto più degli altri. Un piano a 4 zone
classiche oggi contiene un valore di circa 300-400€ di tecnologia,
che sia Miele, Bosch, AEG, ecc.. Può durare 10 anni come solo 2.
Preferisco allora spendere il giusto, correndo il rischio che si
possa rompere prima, ma che lo potrò sostituire con uno simile, che
come prezzo sarà magari anche sceso. Come potrebbe anche durare 10
anni.
Date le
condizioni termiche in cui lavora l'elettronica, 14 anni sono un
valore limite per un piano a induzione. C'è anche chi ha spesso
oltre 1000€ per un Miele, e subito dopo lo scadere della garanzia
standard si è trovato con 400€ e più di riparazione.
Potresti
cercare qualche tecnico che tenti di riparare il tuo. A occhio ha
ceduto un semiconduttore o è scoppiato un condensatore. Te la
potresti cavare con pochi € di materiale, altro che 680€. Le
vecchie schede inverter poi avranno componenti per 50-60€.
Le lavatrici
Miele hanno certo alcune solidità in più rispetto alle altre
marche, ma costano anche molto di più. Stesso discorso di prima.
Sul Bosch
PDI675N24E non ho idea di come funzioni il riconoscimento sulle zone
esterne. Dovresti chiedere alla Bosch. Sospetto però che il
riconoscimento preferisca che sia coperto magari mezzo cm lungo tutta
la circonferenza, anzichè una copertura totale sono nella parte agli
estremi del cerchio. Sarebbe interessante saperlo.
Il Miele
KM6306 scommetto che ha normali zone ponte. Altrimenti la serigrafia
sarebbe diversa. A loro modo anche le zone ponte sono flessibili,
dato accettano pentole sia piccole che grosse.
Il Miele
KM6115 nota che costa quasi come tre Electrolux EHH6540. Fa lo stesso
servizio. ed ha anche comandi molto più scomodi.
Su alcuni
manuali viene espressamente indicato di non usare 2 zone normali come
se fossero a ponte. Su un forum tedesco ho letto di uno che ha
provato mettendo entrambe le zone a 9 e il piano si è rotto subito.
Io non sapendolo avevo fatto la prova con una teglia da forno, tanto
per vedere cosa succedeva, ma con potenza solo a 4-5 e non ho notato
niente di anomalo per fortuna. La teglia si è scaldata sopra le due
zone. Credo però che le bobine usate a ponte (come anche le flexy)
debbano funzionare con una determinata sincronia dei loro campi
magnetici, altrimenti tramite l'accoppiamento magnetico che si crea,
l'energia emessa da una bobina rientra nella bobina accanto,
attraverso il ponte formato dalla pentola, scaricandosi con una fase
non opportuna sui suoi transistor, rompendoli. Ma è solo un'ipotesi.
Nei modelli
con zona a ponte credo che le bobine siano anche più vicine, per
lasciare meno spazio vuoto in mezzo. 2 padelle con coperchio da 24 o
28 non ci stanno comunque affiancate su zone posteriori e anteriori.
La zona da 23
è un plus per i fondi maggiori, ma per usarla regolarmente con un
fondo da 29-30 certamente non è il massimo.
Attenzione
che sui modelli AEG attuali con le frecce su e giù sono stati
disattivati i livelli intermedi, passando a solo 9 livelli. Da
verificare sul manuale comunque. Guarda semmai i modelli con gli
slider.
L'HK634250XB
è molto più recente del mio, non se hanno cambiato qualcosa nel
pannello comandi. Il mio non è sensibile quasi per niente all'acqua.
Si deve proprio allagare sopra. La stragrande maggioranza dei
feedback sono positivi per quel modello, quindi non mi preoccuperei
troppo. Fra tutti i pezzi venduti, può essere che qualcuno sia
uscito con un ventilatore scollegato o difettoso.
Le zone
arrosto non le ho mai provate, ma a me darebbero fastidio dato che
costringono ad avvicinare lateralmente le pentole. Sul mio piano
riesco a usare 2 padelle larghe 28affiancate, proprio al limite del
possibile.
Le zone
arrosto asimmetriche di solito sono fatte da 2 sezioni di bobina
distinte. Queste zone simmetriche nuove, sembrano invece essere una
bobina unica, dato che è indicata una sola potenza per la zona,
quindi la padella potresti anche tenerla decentrata, ma non saprei.
Potrebbe essere utile con la padella da 30, dato che la zona è larga
26,5cm, però è alta solo 17cm.
Io in
Germania come AEG sceglierei un modello tipo l'HK6542 (con o senza
cornice), oppure per chi vuole una flexy (da 22 cm) L'HDP54106XB o
simili, oppure sempre in Germania anche i Neff da 60 con zona flexy
sono molto interessanti, dato che hanno prezzi simili. Sia per AEG
che Neff sono però più di 600€ con zona flexy.
Meglio ancora
prenderei però in Italia l'Electrolux KTI6500 con zona a ponte, o
l'EHH6540 (senza zona arrosto), e me lo farei mandare in Germania...
dato che il modello gemello AEG non è più in catalogo qui. Speriamo
che lo rimettano.
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gpcgpc
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Postato: 06 Apr 2016 alle 11:23 |
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Ciao e grazie per la pazienza.
Ho contattato al telefono l'assistenza Miele per sapere come sono fatte le bobine della zona PowerFlex: ha dovuto prendere lo spaccato del KM6306 e mi ha richiamato, in pratica per ogni zona Powerflex, ci sono 2 grosse bobinone semi rettangolari, leggermente stondate ai bordi, ed al centro tra due piastre di ciascuna zona Flex, c'è uno spazio di circa 3 cm (valutato ad occhio dal tipo dell'assistenza con cui ho parlato). Quindi si avevi ragione sono combi, ma piastre quasi quadrate che minimizzano il discorso di lasciare scoperto parte del fondo pentola... non male. Inoltre hai una spinta di booster superiore rispetto a Siemens/bosch o anche AEG, mi pare arrivi a 4800 in booster se posizioni un pentola al centro di una zona PowerFlex, e addirittura arriva a 7300 se usi tutta l'area con una pentola rettangolare. Credo che essendoci parecchio spazio libero da bobine al centro del piano cottura tra le due zone Powerflex di sinistra e di destra, sia possibile mettere una pentola con fondo 30cm su una singola zona Powerflex senza andare sopra l'altra zona PowerFlex; ok non riscaldo in questo caso tutto tutto il fondo di diametro 30cm, ma si arriva a riscaldarlo quasi tutto, 23*30 invece di 30*30, alla fine solo 3.5 cm solo su due bordi laterali sono fuori bobine. Conosci altre marche o modelli che usano questo tipo di piastre grosse rettangolari? Per il Km6115, non è prorpio uguale agli altri, costa diciamo meno del doppio rispetto ad altri simili se cerchi bene, non il triplo dai, ma ha zone TUTTE piu grandi: 16, 20, 20, 23, le altre hanno zone 14.5 18 18 21.... sono almenno un 30% in più di area coperta. Cmq ora ho tutti gli elementi per decidere spero. ciao. EDIT: nel frattempo ho ricevuto risposta anche per email da Miele, alla quale assistenza avevo chiesto info circa dimensioni e forma bobine del KM6306 e se si possono posizionare anche 3 o 4 pentole su ciascuan zona PowerFlex. Riporto la risposta a beneficio di altri utenti magari interessati allo stesso piano o comunque alle zone Powerflex. "In riferimento alla Sua richiesta La informiamo che il piano cottura di Suo interesse KM6306 ha 4 bobine di forma ottagonale (19x22 cm circa)  Le due bobine per ciascuna zona flex sono adiacenti per oltre 20 cm e allineate. Ovviamente ogni bobina copre perfettamente ciascuna zona singola e assieme hanno un gap minimo tra le stesse. È possibile mettere più pentole in ciascuna zona purché le dimensioni e il posizionamento consentano di venire rilevate dal piano. Restiamo a disposizione per ulteriori chiarimenti" Modificato da gpcgpc - 06 Apr 2016 alle 14:12 |
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Tyco
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Postato: 06 Apr 2016 alle 15:29 |
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Bene, se non sono
rotonde è meglio con i grossi i fondi quadrati. La forma ottagonale che si vede
però è la copertura di protezione. La bobina sta sotto, ma se dicono è che è
ottagonale, va bene. Con i fondi rotondi
rimarranno sempre un po' scoperte, come succede di fatto con tutte le zone
ponte/flexy.
Su tutte le zone
ponte puoi mettere più pentole se ci stanno, però vanno tutte allo stesso
livello di cottura ovviamente. Ha poco senso farlo.
Le bobine ponte AEG/Bosch
non so esattamente di che forma siano. Nelle specifiche indicano un diametro
massimo utilizzabile, non una dimensione x*y cm. Magari su alcuni modelli sono squadrate
e su altri no. Bisognerebbe chiedere anche a loro, ma dubito che vadano a frugare
nel manuale tecnico.
Allora, a
differenza degli AEG/Bosch il KM6306 permette di unire le piastre di destra+sinistra,
e non solo anteriore+posteriore, ma non tutte e 4 insieme, tipo paella gigante.
Se scarichi il
manuale, a pagina 18 c'è una tabella con i dati e le combinazioni. A quanto
pare le 2 zone destra e sinistra sono diverse come potenza e dimensioni minime.
Questo modello ha
certamente i suoi plus rispetto ad AEG/Bosch, ma mi sembra assurdo che abbia
solo 9 livelli di cottura, a maggior ragione un piano con zone ponte, che sono
sempre piastre potenti! In altri modelli Miele si può impostare a piacimento se
avere 9 o 17 livelli. Qui sembra che siano solo 9 ! Nel manuale, anche in
tedesco, non c'è la modalità di impostazione.
Le zone
leggermente più grosse del KM6115 possono fare sempre comodo. La più piccola da
16 però bisogna vedere se riconosce le caffettiere da 7-8 cm, se le usi.
Il pannello
comandi è però proprio da piano da 4 soldi, con 2 tasti +/- in comune! Qui però
puoi scegliere se avere 9 o 17 livelli.
Anziché spendere
800€ per questo modello ti converrebbe sì cercare qualcuno che per pochi € ripari
il tuo. Se eri dalle mie parti ci davo un'occhiata…
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gpcgpc
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Postato: 06 Apr 2016 alle 18:08 |
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eh...purtroppo ho autorizzato il centro assistenza (non miele) al quale avevo portato il piano a buttarlo, dopo 14 anni sai...in effetti forse un buon elettrotecnico me lo riparava. per il KM6306: se le bobine sono piu o meno rettangolari 23*19, e accoppiate arrivano a 23*40 circa, con credo nemmeno 1 cm tra le due bobine, credo che con pentole rotonde fino a 23 di diametro, mettendo la pentola nel centro della flex tra le due bobine, praticamente tutto il fondo è coperto (tranne una minima striscetta di spazio tra le due bobine al centro), o sbaglio io? con pentole oltre 23cm di diametro, per lungo copro fino a 40 cm, e lateralmente solo 23, qundi ... o non ho capito io come funzionano queste bobinone semi rettangolari? inoltre potresti dirmi da dove capisci che che le zone sinistra e destra sono diverse? mmmm.....ho scaricato il manuale italiano del km6306, onestamente non noto differenza di potenza tra destra e sinistra, sono identiche credo, oppure non colgo io la sfumatura?.... tutte e 4 le singole zone vanno da 15 a 23 come diametro, ma (sempre tramite assistenza) mi hanno assicurato che legge pentole da 10cm di diametro in su. Poi vedo dal manuale che puoi accoppiare le due bobine di un solo lato insieme. Poi io credo che se metti una teglia da forno su tutto il piano e accendi tutte e 2 le zone, quindi 4 bobine insieme, funziona anche questa combinazione senza problemi, il manuale non lo vieta esplicitamente, e sul mio vecchio piano lo facevo spesso per rosolare all'inizio cose da infornare. Per i 9 livelli l'assitenza mi ha confermato che su questo KM6306 non puoi avere 17 livelli, è un peccato lo so, ma non è la fine del mondo, era la stessa cosa sul mio vecchio piano. Per il km6115 sono certo che legge pentolini da 8cm, è praticamente identico al mio vecchio piano dove usavo uno scaldalatte piccolo da 8 di base....il manuale indica min 10cm per sicurezza credo. Ma questo KM6115 forse lo sto escludendo perchè ha la bobine troppo ai lati/angloi e se devo metterci una pentola piu grossa del cerchio non riesco a centrarla bene sulla bobina; vero che essendo spostate così agli angoli hai piu comodita quando usi due pentole grosse contemporanemente perchè crea piu spazio al centro, ma non mi convince troppo.... scusami approfitto per chiederti se conosci comparatori di prezzo in germania oltre ad i-d e-a l-o |
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Tyco
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Postato: 07 Apr 2016 alle 08:40 |
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Mi ricordavo male
la tabella, le 4 piastre sono uguali, non sembra però che le puoi unire tutte
4.
Sì, usandone una
di destra+sinistra arrivi ad una dimensione massima di circa 23x40, quindi con
un fondo da 30cm rimangono su due lati 3 cm per parte scoperti, più qualche cm
nel mezzo. In più la cornice metallica potrebbe costringere a tenere decentrata
la pentola verso il basso. Funzionerebbe, ma non è ottimale direi.
Però con 9
livelli mi troverei male, soprattutto con le piastre grosse.
Da quello che
sembra guardando i pannelli Miele, su alcuni modelli hanno abbellito il
pannello illuminando la barra dei livelli e mettendo un numerino che si accende
vicino ad ogni livello, accanto alla barra. Ma hanno tolto i livelli intermedi,
perché sarebbe costato troppo (per loro non credo proprio) indicare il livello
intermedio con un puntino aggiuntivo. Dovrebbero aggiungere 8 puntini separati
per ogni barra dei livelli. Su piani da 1000€ e oltre potevano anche
permetterselo, secondo me... Oppure potevano illuminare la barra ma lasciare i
4 display tipo calcolatrice, col puntino, che andavano bene lo stesso. Per me è
stata una scelta assurda. Io cercherei altri modelli con 17 livelli della
Miele, rimanendo sulla marca. Questo però è l'unico con doppia zona ponte.
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Postato: 07 Apr 2016 alle 13:43 |
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Allora dopo tante considerazioni e consigli preziosissimi che mi hanno fatto ragionare parecchio, e dopo avere letto su forum stranieri che la distribuzione calore FlexInduction di Bosch non "sembra" così disomogenea su fondi di buona qualità, ho approfittato di un buon prezzo (702 euro spedito con prime) sugli amazzoni del Bosch PXE675DC1E http://www.bosch-home.com/it/prodotti/cottura/piani-cottura/piani-cottura-a-induzione/PXE675DC1E.html con solo una FlexInduction e due zone tonde da 14.5 e 21. Dovrebbe essere identico al siemens che avevo messo in lista all'inizio (http://www.siemens-home.com/it/elenco-prodotti/cottura/piani-cottura/induzione/EX675LEC1E?breadcrumb=induction.html) ma secondo me è meglio perchè ha la Selezione Diretta del livello cottura, strisciare il dito sugli Slider secondo me è poco pratico, ed inoltre ha un profilo d'acciaio anche davanti mentre il Siemens no. Il Miele Km6306 lo devo lasciare a malincuore, purtroppo ci vogliono dai 10 ai 15 giorni lavorativi per averlo a prezzo umano e non posso proprio aspettare. Domani mi arriva il piano nuovo, lo collego e segue spero recensione,soprattutto saprò dire se le FlexInduction distribuiscono unifirmemente il calore o no.
Averlo preso sugli amazzoni mi garantisce il fatto che se non mi piace entro 30gg glielo rimando senza troppi problemi....e in caso vedo altro ma intanto ho la possibilità di provare per bene il prodotto, che spero non mi deluerà! ti ringrazio ancora per il tuo aiuto. Altra domanda: qualcuno del forum ha mai acquistato una estensione garanzia privatamente e separatamente dall'acquisto prodotto?Avendo comprato su amaz**, non ho potuto estendere la garanzia come si fa ai negozi di solito, ma so che esistono estensioni di garanzia da potere comprare a parte. Qualcuno del forum ha esperienze e/o consigli su quale garanzia prendere? grazie. |
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Tyco
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registrato: 30 Giu 2014 zona: Germania Stato: Offline Points: 3199 |
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Postato: 07 Apr 2016 alle 15:14 |
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Hai scelto certamente
bene. Anche in questo modello il pannello comandi è stato abbellito, ma
intelligentemente lasciando i livelli intermedi. Gli slider ciechi, come quelli
su molti Siemens, anche secondo me non sono comodi, soprattutto se non sono
separati.
Quelli dell'EX675LEC1E
sembrano però diversi. Non avevo esaminato bene la foto ingrandita. Sono fatti
da 18 stanghette luminose. Quindi sembrano in realtà 2 direct select a 17
livelli. Se valgano il sovrapprezzo sugli AEG/Electrolux non so. Quelli AEG hanno invece
una scala che indica i livelli principali, ed è possibile usarli sia tipo
direct select che come slider.
Bene allora, facci
sapere che differenze troverai con le tue pentole, fra le zone flexy e
circolari.
Per la garanzia
estesa, se l'hai preso in Italia, dovrebbero sapertelo dire alla Bosch.
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registrato: 01 Apr 2016 Stato: Offline Points: 18 |
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Postato: 07 Apr 2016 alle 18:23 |
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Ciao si preso da a*****.it, chiamato bosch italia, ma niente da fare, danno solo un anno aggiuntivo (gratuito) arrivando a 3 anni di garanzia, troppo poco (ma tanto già lo sapevo), per cui ne devo cercare una privata da fare da solo.
ciao
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Tyco
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Postato: 08 Apr 2016 alle 08:04 |
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Sì, sono
d'accordo, è una questione di scelta, come dici nell'altro post. Le garanzie estese
però sono di solito offerte privatamente dal rivenditore oppure sono assicurative, stipulate
con una convenzione fra il rivenditore e una compagnia di assicurazioni. Non
credo che sia possibile singolarmente per un privato.
Negli anni 90
avevo comprato un piccolo televisore alla Ipercoop ed in omaggio c'erano 2 anni
di garanzia aggiuntivi, dopo il primo per legge di allora.
La garanzia era
stipulata dalla Ipercoop con la Unipol assicurazioni. Ho ancora il tagliando
fra le vecchie scartoffie. Funzionava che io avrei dovuto prima pagare la
riparazione e poi avrei chiesto il rimborso alla Unipol, che avrebbe rimborsato
tutto o in parte, o anche respinto in base alle clausole di cui dicevo. (Con quali
tempi non si sa)
Il diritto di
uscita del tecnico non era compreso e c'era un tetto di 800.000 L rimborsabile
nei 2 anni. Per quella TV da 370.000 L. non lo avrei mai raggiunto, ma con un
piano a induzione lo si può superare con 2 riparazioni. Quindi bisogna vedere che
massimale offrono.
Puoi provare a
chiedere alla Unipol se fanno qualcosa del genere per i privati.
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Postato: 08 Apr 2016 alle 14:24 |
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ho guardato meglio in giro su internet, qualcosa si trova da comprare a parte come privato, ad esempio:
(violazione regole del forum - link a siti di e-commerce vanno specificati solo tramite messaggio privato tra utenti ) Credo che domani contatto il centro assitenza bosch di zona e sento cosa mi consiglia, magari sono già collegati con qualche assicurazione. Intanto il piano è arrivato domani lo monto. ciao!
Modificato da Cristiano Passeri - 08 Apr 2016 alle 16:54 |
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Postato: 09 Apr 2016 alle 14:58 |
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Chiedo susa per la violazione delle regole....per le garanzie extra ho chiesto oggi al centro assitenza bosch che mi ha detto di aspettare perchè secondo loro Bosch sta studiando una estensione seria come gli altri top brand e che sicuramente in quel caso contatteranno tutti quelli che si sono registrati per avere il terzo anno gratis per proporgliela, boh, per ora non faccio nulla.
Il piano (grazie Tyco per avermi guidato nei collegamenti) è installato e funzionante. Lo uso un po' per verificare alcune cose che forse non ho capito bene poi recensisco. Infatti la prima impressione non è ottimissima come pensavo, cambio dopo 14 anni pensavo avessero fatto un salto di qualità notevole ma non mi sembra, anzi....mi da l'idea di essere si bellino, di avere tante 'frocerie' come dice un mio amico, ma il vecchio piano Miele aveva meno fronzoli ma dava l'impressione di avere molta molta più sostanza. è solo una primissima impressione dopo una cottura di una pasta al sugo (pentola aqua zona flex e padella sugo su zona da 21) aspetto di capirlo magari meglio. Per esempio un lattierino da cappuccino da 2 persone (è per la macchina espresso del caffè in effetti e non specifico per l'induzione anzi si dovrebbe usare solo per montare il latte con la lancia vapore) con fondo 7.5cm non proprio piatto che il miele leggeva bene nonostante avesse la zona tonda minima da 16 e non da 14.5 come il bosch, su questo nuovo piano Bosch non c'è modo di farlo leggere e scaldare, nè sulle zone tonde da 14.5 o 21, nè sulle zone Flex. Il resto del pentolame invece funziona, ma gia lo sapevo. PErò per esempio anche un pentolino da 10 circa, che sul miele mettevo dove mi pareva e veniva sempre rilevato, qui no funziona solo sul flex o sulla 14.5, peccato. In cottura mi da l'idea di essere instabile, per lo meno con la zona flex ho avuto difficoltà a trovare il giusto livello di potenza per tenere l'acqua in ebollizione senza farla fuoriuscire e mantenerlo: mettevo 8 sembrava ok, ma poco dopo non bolliva più, mettevo 8.5, dopo un po l'acqua bolliva nuovamente ma poi usciva, allora rimettevo a 8, sembrava ok , ma poi magari invece poi bolliva troppo lo stesso....non so sembra non proprio preciso nel tenere il livello impostato, e sembra anche lento a portare alla potenza impostata la bobina (il miele premevo 9 bum si percepiva proprio la botta di energia, mettevo otto lo sentivi subito calare, qui no sembra sia piu dolce nel variare la potenza non so) ma è il primo giro. Anche il vetro sembra più delicato del vecchio piano. Devo fargli fare un bel rodaggio spero sia solo diverso e da capire un po'. grazie ancora per l'aiuto. ciao
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Tyco
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Postato: 09 Apr 2016 alle 20:42 |
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Beh,
innanzitutto considera che il Miele che avevi era un modello di una
se non 2 generazioni fa. Quelle botte di potenza appena imposti il
livello, sono state volutamente smorzate nelle generazioni
successive, credo a maggior ragione dalla Miele, anche per diminuirne
il rumore. I Miele oggi sono noti per la loro silenziosità, quindi
credo che gli attuali saranno adattati di conseguenza.
Inoltre, a
seconda dei livelli, la potenza non viene attaccata tutta in una
volta, ma dà prima un certo attacco e poco dopo passa alla potenza
piena di livello, come probabilmente avrai sentito.
Un minimo di
ritardo iniziale però credo che lo doveva avere anche il vecchio
Miele. Il lieve ritardo che c'è nella risposta ai comandi è anche
questo voluto, per evitare di tirare stressare inutilmente i
transistor di potenza con forti e repentini sbalzi di
tensione/corrente, quando si passa rapidamente fra i livelli. Il
piano aspetta di essere ragionevolmente sicuro che quello impostato
sia il livello voluto. Una volta gli AEG erano quelli con la risposta
più veloce, oggi non lo so, ma quel ritardo è solo un'impostazione
software, che se volessero potrebbero rendere impostabile
dall'utente, se più o meno veloce.
Mi stupisce
invece il mancato riconoscimento del pentolino da 7,5. Sarebbe
interessante vedere se la caffettiera Venus con fondo bombato da meno
di 7,5 viene riconosciuta, come sugli AEG. I modelli precedenti Bosch
di solito partono da 6 cm. Gli AEG non so.
La piastra da
21 dovrebbe riconoscerlo un pentolino da 10, anche se non è certo
l'ideale. La mia riconosce un pentolino di poco meno di 11cm, ma il
calore è prodotto dai cm più esterni del fondo.
Ma tieni
l'acqua in cottura a 8,5? E' troppo alto! Anche senza coperchio (che
fa consumare molto di più) dovrebbe bastare molto meno. Io per una
pentola con fondo da 18 lo tengo intorno a 4-5 con coperchio.
E'
interessante anche sapere se troverai differenza di distribuzione del
calore sulle zone circolari. Te ne dovresti accorgere facilmente
quando fai qualcosa in padella, dato che hai sempre le stesse
padelle. O anche quando fai i risotti in pentola.
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Postato: 09 Apr 2016 alle 23:24 |
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Si avevo percepito che la gradualità di cambio quando sali di potenza era controllata volutamente e posso essere d'accordo che ha un senso, spero che invece per calare cali subito sai a volte abbassi di corsa che senno traborda il contenuto....
Il pentolino che non viene rilevato ha base da 7,5, ma non è piatto, solo la circonferenza esterna larga ad occhio 1.5 cm tocca il piano, al centro è bombato e non tocca....ma la cosa stranissima è che ho provato con una calamita e non si attacca bene, solo un po, segno che il materiale è magnetico ma non totalmente, evidentemente il vecchio piano non so per quale combinazione lo leggeva lo stesso, ma diciamo che è corretto che il nuovo non lo legga visto che non è 100% magnetico. Per le misure minime cmq giorni fa avevo contattato l'assitenza Siemens e ho chiesto quale fosse il minimo diametro per far funzionare le Flex e mi hanno detto 9, sotto 9 sulle flex mi ha detto che ricevono lamentele dei clienti che non attiva bene la zona...cmq stiamo parlando di situazioni al limite. Per bollire l'acqua, ma chi ha mai usato i coperchi !!  uso booster senza coperchio fino a bollire (pochi minuti) , poi butto la pasta e tengo il livello 7/8 per tenerla bella in ebollizione, sotto il 7 bolle ma mica tanto...cmq la prova era su una flexy, non ne tengo conto perchè sta flexy onestamente non l'ho capita ancora e non so nemmeno se avevo ben centrato la pentola rispetto alle bobine...ste bobine ovali strette sono un po' antipatiche non capisci bene se hai attivate tutte e due le bobine di una sola zona, oppure una sola, non essendoci un indicatore non si capisce mica bene..... Senti stasera altro utilizzo...patate fritte, un litro di olio arachidi, patate surgelate per fare prima, zona 21 messo livello 8, in pochi minuti patate perfette.....ma ho sentito un odore acre uscire dal piano....è normale mi pare vero quando il piano è nuovo le prime volte che lo usi? mi pare che anche l'altro piano le prime volte puzzava, un po' come i forni....sul manuale non dice niente, ma sui manuali dei piani Miele (lo so c'ho una deformazione per Miele...) dice che è normale.... che ne pensi? mi è venuto il dubbio che si stessero squagliando i cavi non stretti per bene magari.... La flex cmq è stranuccia forte...la devo usare un po' per capirla. Per ora a parte la possibilità di usare pentole lunghe, per il resto da solo svantaggi e non è pensata bene secondo me: se la dividi un due zone, il manuale dice di non usare due pentole sulla stessa zona....ma credo non sia vero...altrimenti che flex sarebbe? sarebbe come non averla questa flex, dove sarebbe il vantaggio? solo poter usare pentole lunghe....allora chiamatela combi. poi il sistema di rilevazione padelle è un incubo secondo me, macchinoso è dire poco, ogni volta che metti togli aggiungi una pentola non si capise se le sta scaldando tutte o no, quali si quali no, ogni spostamento devi ripremere 2 volte il tasto per unire insieme le due zone per fare ripartire la scansione, ma cmq non si capisce proprio quali e quante bobine sono in funzione...non c'è un indicatore putroppo e secondo me questo è davvero grave, se per esempio mentre cucini sulla Flex con solo una padella che copre due bobine ovali, la sposti inavvertitamente sopra una altra bobina della Flex scoprendone una che era accesa, non sono mica sicuro che questa nuova bobina si attivi da sola sentendo la pentala sopra, per cui pensi di stare cucinando per bene, ma invece magari stai scaldando solo mezza padella.... devo proprio fare un po' di prove. |
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Tyco
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Postato: 10 Apr 2016 alle 18:37 |
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Il ritardo
c'è ad ogni cambio di livello, non so quanto sia sui direct select
della Bosch. Bisogna farci un po' la mano.
Quelli che
noti sulle zone flexy sono gli svantaggi di cui parlo sempre, mentre
i vantaggi sulle zone ponte sono in pratica solo 2. E' che ormai
vanno di moda le flexy, sia perché i prezzi sono scesi, sia perchè
hanno un aspetto più ammiccante per gli acquirenti. Soprattutto nei
piani con poche piastre, bisognerebbe bene esaminare i pro e contro.
In più i costruttori abusano del termine "flessibile"
creando idee sbagliate, come quella delle bobine che si "adattano"
alla pentola".
Come sulle
zone ponte, non ha sento attivare la zona per mettere una pentola
grossa e una piccola insieme. Entrambe andrebbero allo stesso
livello. Con la flexy puoi però attivare 3 sezioni per una pentola
lunga e la rimanete striscia, quella inferiore di solito, per un
pentolino da regolare indipendentemente. Questa è l'unico vantaggio
sostanzioso fra le flexy e le ponte. L'altra differenza è che una
singola striscia flexy è più adatta per un piccolo pentolino, che
non una zona ponte da 21 cm.
Quali bobine
si attivano lo dovresti vedere dall'indicatore sul display. Quando
alzi la pentola, per un certo tempo dovrebbe rimanere tutto
memorizzato così com'è, come con le zone circolari. Quando c'è
dell'acqua che bolle, quali bobine sono attive lo vedi dalle
bollicine.
E' strana la
storia del pentolino da 7,5, sembra fatto esattamente come il fondo
della Venus da 2 tazze! Non è magnetico, e l'unica fascia di circa
1cm intorno vicina al bordo, non appoggia neanche completamente sul
piano. Il centro è completamente rialzato. Sulla zona da 14 degli
AEG/Electrolux funziona senza problemi, mentre non so se funzionino
fondi da 6-6,5 cm, che invece funzionano sui Bosch. A quanto pare fra
AEG e Bosch/Siemens ci sono differenze di sensibilità riguardo ai
materiali.
Non ho avuto
odori strani, ma su un piano nuovo non deve preoccupare. Dovrebbero
sparire presto. Durante la frittura il vetro ha quasi la stessa
temperatura dell'olio, quindi fino a 180° e più, riscaldando di più
anche quello che c'è dentro il piano, soprattutto la bobina. L'odore
credo che venga più che altro dal solvente dello smalto dei fili
della bobina, che finisce di evaporare.
A quanto pare
nei nuovi modelli Bosch hanno aumentato al massimo le potenze di
booster. 3700W sulla zona da 21 e su metà zona flexy! E' l'intera
potenza di una scheda inverter scaricata su una sola bobina o semi
zona flexy! A me sembra eccessivo. Probabilmente anche questo
contribuisce ad un maggiore riscaldamento della bobina. Durante il
booster nella zona da 21 ci passeranno 40A!. (La tensione usata sulle
bobine è di solito sui 90-100V). Anche 2200W sulla bobina da 14 mi
sembrano eccessivi. Per questo consiglio di usare il booster solo
quando si ha proprio fretta.
Ognuno ha i
suoi modi di cucinare, ma il livello di 8 durante la cottura della
pasta mi sembra molto eccessivo e fa aumentare inutilmente di molto
il consumo. Se guardi sulla guida "Quanto consuma un piano a
induzione" ho fatto alcune prove con livelli molto più bassi e
la differenza di consumo era già notevole. Potresti fare prove seguendo
gli stessi criteri e vedere se trovi differenze nel risultato.
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Postato: 10 Apr 2016 alle 21:33 |
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Grazie mille per le spiegazioni, la flexy cmq non puoi usarla come dici tu, 3 bobine con un livello, una bobina con una diversa impostazione di livello rispetto alle altre 3 bobine, perlomeno io ho capito che se unisci la zona anteriore e posteriore della flexy, poi la regolazione è unica per tutte e 4 le bobine insieme... Dove hai visto che si può fare? Puoi solo al massimo separare le due parti della flexy, e a quel punto regoli due bobine in alto in un modo, due bobine in un altro. Sinceramente o non ho capito come funziona la flexy, oppure è veramente solo marketing e alla fine è come una Combi, l'unico vantaggio è che ha forma rettangolare invece che ovale.
Per la bollitura, faccio altre prove ma credo che avendo provato sulla flexy con un fondo 15, si sia attivata solo una bobina invece di due e quindi mi serviva più potenza, farò altre prove. Ho letto il tuo post nelle guide circa il consumo, molto interessante ne terrò conto grazie. |
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Tyco
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Postato: 10 Apr 2016 alle 22:24 |
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E' vero, chiedo scusa! La suddivisione asimmetrica della zona flexy ce l'hanno gli AEG. Ero convinto che fosse anche su tutti i recenti Bosch/Siemens e Neff, ma a quanto pare non ce l'hanno. Ho fatto confusione fra i vari manuali. Sugli AEG c' un tasto apposta, con 3 strisce verticali spezzate, accanto a uno dei 2 slider della zona flexy. Premendolo scegli come dividerla, contando le zone dall'alto, se in 2+2, 3+1 o tutta insieme. Spero di non avere indotto in un acquisto sbagliato. Comunque i modelli AEG da 60 con zona flexy non sono per ora venduti in Italia e non hanno il limitatore. Avresti comunque dovuto comprarlo all'estero.
La pentola da 15 l'avevi messa a metà fra le due zone? Ma per solo mezzo cm in più, credo che funzioni meglio sulla zona da 14,5, anche se è meno potente. |
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Postato: 11 Apr 2016 alle 10:56 |
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Va bene grazie per la conferma sul funzionamewnto della Flexy. Altra cosa che ho capito della Flexy, è che se non copri il centro della bobina rettangolare, quella specifica bobina NON SI ATTIVA
 . Quindi per esempio sulla parte superiore della Flexy, non puoi mettere due pentolini (uno per bobina) se non riesci a coprire con ciascun pentolino il centro della rispettiva bobina...quindi non puoi metterle spostate una a sinistra e l'alrta a destra, per cui di fatto è impossibile metterne due considerando che ogni bobina è lunga 9 cm....devi avere i pentolini delle bambole insomma... è flexy ma il centro del rettangolo di ciascuna bobina va coperto altrimenti quella bobina non parte, è come se rilevasse li al centro bobina la presenza della pentola, e del resto il manuale è chiaro su questo, devi centrare la pentola....però sono paraculi perchè sui video in internet invece si vedono pentole messe fuori centro...ma col cavolo che in realtà si attivano in quel caso....La cosa strana è che se invece metto un pentolino sulla zona 14.5 rotonda, anche non coprendo il centro la bobina parte sempre!! quindi o il mio piano è difettoso, oppure queste bobine rettangolari non sono progettate per bene come quelle rotonde che magari hanno piu anni di affinamenti vari. |
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Tyco
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Postato: 11 Apr 2016 alle 11:47 |
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Mah, tutte le
bobine sono più sensibili al centro, anche quelle rotonde, quindi mi sembra piuttosto
normale con i piccoli fondi. Quindi non credo che sia un difetto. Ti diranno
che dipende dal pentolino…
Non è invece
buono se fanno vedere nei video i pentolini sparsi, se poi è facile che non
funzioni. Poi doverli tenere allo stesso livello non mi sembra utile. Ma se puoi rinunciare
a una zona extra larga, piuttosto che quel Miele a 9 livelli ti consiglierei
l'Electrolux KTI6500, che forse ti riconosce quel pentolino da7,5, o il Bosch PVS645FB1E,
che hanno pur sempre 2 zone da 21 e costano molto meno. Un piano con doppia
zona ponte non è mai ottimale con le pentole piccole, sia come efficienza che
come regolazione della temperatura. Con 9 livelli hai degli incrementi di
potenza molto grossi fra un livello e l'altro, con bobine così potenti. Comunque sì, tornando
a prima, non potere dividere in modo asimmetrico una zona flexy la rende molto
meno flessibile di quello che dovrebbe, indipendentemente dagli svantaggi con i
fondi circolari, che rimangono sempre.
Bisogna infatti
riflettere su come l'AEG, che è quella che ha la maggiore fetta in Germania, sia
stata l'ultima a introdurre la zona flexy, e fra la settantina di modelli che
ha in catalogo in Germania, per molto tempo ha tenuto un solo modello con la
flexy. Poi ha aggiunto un solo altro modello con una zona full flexy a mosaico
(ancora peggio con i fondi circolari). Solo da poco ne ha inseriti altri con la
flexy, anche da 60cm, in parte a discapito delle zone ponte. Non ha però ancora
fatto modelli con solo zone flexy o full flexy Ma prima o poi farà anche quelli,
quando ci sarà abbastanza gente disposta a comprarli.
Ma secondo me è
assurdo come principio un piano tutto flexy, dove nessuna pentola combacerà mai
interamente con nessuna bobina, comunque la metti.
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Cristiano Passeri
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Postato: 11 Apr 2016 alle 14:19 |
Salve e benvenuto nel forum di PCI Review. Mi permetto di intromettermi nella vostra discussione. Vorrei farle presente che il piano ad induzione Bosch PIN675N14E dotato di zona flessibile, funziona esattamente come mostrato nei video rilasciati da Bosch. Ho verificato il funzionamento della zona flessibile posizionando un pentolino con fondo da 9 cm di diametro e lo stesso viene riconosciuto perfettamente sia nella zona laterale destra sia nella zona laterale sinistra come mostrato nelle immagini sottostanti:   Presumo pertanto che il suo prodotto sia afflitto da qualche problema. Personalmente le consiglio di contattare l'assistenza Bosch, chiedendo se la zona flessibile del nuovo PCI PXE675DC1E funzioni in maniera analoga al "vecchio" Bosch PIN675N14E, in caso affermativo si rivolga immediatamente al venditore e ne richieda l'immediata sostituzione, in quanto articolo difettoso. Mi faccia sapere. |
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gpcgpc
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Postato: 11 Apr 2016 alle 15:41 |
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grazie, ben vengano esperienze da chi già ha una Flexy!Mi potrebbe chiarire se posizionando lateralmente il pentolino da 9, e non coprendo il centro bobina (che si vede in trasparenza attraverso il vetro), la bobina si attiva o meno? Nel manuale dice molto chiaramente che andrebbero al centro e non lateralmente, e (ultima frase) che, se si usano le zone separate, non si possono usare due pentole insieme sulla singola zona:
 ancora grazie. EDIT: fatte alcune prove al volo con caffettiera da 8.5, e pentolino da 12: solo se il centro della bobina viene coperto dal fondo pentola allora viene rilevato dalla bobina, ed anche le immagini da lei riportate fanno vedere che il pentolino anche se solo con la parte perimetrale del fondo, deve stare sopra il centro bobina. Non dico che deve essere centrato, ma coprire almeno il centro bobina con la parte perimetrale del bordo questo si è necessario credo. Ho verificato che è proprio la presenza la centro che fa partire la bobina, poi, una volta partita la bobina (si sente dal ronzio che fa quando parte), senza alzarla posso spostare la pentola trascinandola un po fuori centro e la bobina continua ad andare....fatta la legge trovato l'inganno. Ora è vero che non penso di usare chissà quante volte questa possibilità, però trascinare riga il piano, e Anche se col piano spento metto un solo pentolino, poi accendo, se il pentolino non copre il centro bobina non si accende da sola la zona flexy interessata. Ora sarei curioso di saper sul suo piano come funzionano le pentole se non coprono il centro bobina della flexy. ancora grazie
Modificato da Cristiano Passeri - 11 Apr 2016 alle 17:27 |
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Tyco
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Postato: 12 Apr 2016 alle 08:03 |
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Il manuale del PIN675N14E
sembra uguale in quella parte. Il posizionamento decentrato funzionerebbe quindi
sfruttando la tolleranza del riconoscimento, in base al diametro e al materiale.
Puoi provare a chiedere alla Bosch, ma diranno come sul manuale. Anche sulla
zona rotonda puoi decentrare un po' la caffettiera, dopo che l'ha riconosciuta. Ma per effetto della forma schiacciata delle spire, credo che la striscia flexy tolleri
un decentramento maggiore, in proporzione alla larghezza della bobina. Ripensando alla
pasta sulla zona flexy a 8, potrebbe essere che come hai detto tu, solo una
bobina sia stata attivata, se la pentola non raggiungeva abbastanza il centro di entrambe le bobine. Non ci sono indicatori
sul pannello che indichino quale striscia singola sia effettivamente attiva. Lo
puoi capire solo dalle bollicine.
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gpcgpc
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Postato: 12 Apr 2016 alle 23:12 |
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Si diciamo che sulla flexy se trascini dopo il riconoscimento puoi anche arrivare a non coprire il centro ma massimo un cm fuori centro, oltre si spegne la bobina, e comunque, se non tieni coperto il centro, e poi aggiungi una seconda pentola, siccome riparte la scansione se hai attivato tutta la flexy, allora la prima pentola essendo fuori centro non te la riconosce piu.... insomma meglio tenere coperto il centro se muovi o aggiungi pentole.... Poi aggiungo pure che se dividi in due la flexy, poi poggi un pentola e almeno una bobina parte avendola riconosciuta, poi la scansione non riparte piu se aggiungi dopo la prima una seconda pentola, e in questo caso per fare ripartire la scansione devi attivare tutta la flexy con il tasto apposito, e poi ridividerla in due dopo che ti ha riconosciuto le pentole, un bel po' macchinoso....insomma la scansione è sempre attiva solo se hai unito le due zone in un unica zona...se invece sono due zone separate no, dopo avere riconoscouto una pentola la scansione si ferma, fintanto che o togli la prima pentola (ed allora il piano si rimette a "sniffare" le pentole), oppure aggiungi una seconda pentola e forzi la scansione andando ad attivare tutta la flexy (ed allora il piano si rimette a "sniffare" le pentole) e poi la ridividi in due....
Per la storia del livello 8 su Flexy in cottura pasta e bollitura: oggi sulla 14.5 ho cotto con booster fino bollitura poi a livello 4.5/5.0, usati 2 litri acqua scarsi e 270 gr pasta (per 3 persone), con coperchio, cottura della pasta 12 minuti (al dente erano indicati 13 minuti di cottura sulla confezione), consumo 0.26; se toglievo il coperchio dovevo stare però almeno a 7.0/7.5 per farla bollire per bene. Appena posso riprovo sulla flexy con stessi parametri e ti dico meglio. Intanto ho provato la Flexy unendo le due zone per la bistecchiera rettangolare e qui effettivamente è molto utile, cottura su una piastra in ghisa dietella ilsa 23 x 36 cm di 5 petti di pollo in contemporanea, tutti cotti bene rosolati uniformemente, tenuto livello 6.0/6.5, per cui a livelli non esasperati posso dire che la distribuzione del calore della Flexy è uniforme, almeno sulla ghisa che trattiene bene il calore. |
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gmassa
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registrato: 12 Apr 2016 Stato: Offline Points: 5 |
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Postato: 13 Apr 2016 alle 08:02 |
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Buongiorno sono nuovo e orgoglioso di entrare a fare parte di questo meraviglioso forum, mi intrometto in questa discussione ponendo una domanda a tyco cosa mi consiglieresti di acqistare fra i modelli che hai menzionato l'HK6542, Electrolux KTI6500 con zona a ponte, o l'EHH6540 oppure altri modelli sempre su questa categoria e cifra. No zone flexy, se mi puoi fare una classifica te ne sarei grato
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Tyco
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registrato: 30 Giu 2014 zona: Germania Stato: Offline Points: 3199 |
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Postato: 13 Apr 2016 alle 11:48 |
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@gpcgpc:
Ora ci siamo. I
livelli e consumi che hai indicato per la piastra da 14 sono quelli previsti. Come
vedi cambia molto il livello da usare in cottura, e il consumo, con o senza
coperchio. Fra i livelli 4-4,5 e 8 c'è una bella differenza di consumo. Cuocendo
con coperchio, l'energia spesa per l'ebollizione è la parte più grossa sul
totale. Io per quella pasta userei molta meno acqua. Fai la stessa prova sulla
flexy con la stessa pentola, stessa acqua e tempi.
Io per 300g uso
circa 1,5 l, ma ne basterebbe anche meno.
Ho visto che c'è
una cosa che invece si può fare sulle flexy Bosch e non sulle AEG, cioè usare
solo le due zone centrali. Può essere utile per metterci una padella grossa, quando
entrambe le zone circolari sono già occupate con altre padelle che darebbero
fastidio. Sugli AEG non si può fare, ma si può dividerla in 3+1. Ognuno ha le
sue stranezze.
Con la ghisa si
ha una distribuzione molto buona del calore. Le bistecchiere quadrate vanno
infatti bene anche sulle zone da 21. @gmassa:
Dimenticavo, benvenuto nel forum! L'AEG HK6542 non
si trova in Italia. E' la versione tedesca dell'Electrolux EHH6540, con la zona
arrosto e non ha il limitatore, quindi se non hai 6 KW di contatore non è
adatto.
Sulla fascia di
base, la classifica dei modelli è questa:
1) Electrolux
EHH6540 (4 piastre normali, 60cm), il Bosch PIE645FB1E ha per ora un prezzo
sballato.
2) Electrolux
KTI6500 - Bosch PVS611FB1E (2 normali + ponte, 60cm)
3) Electrolux
KTI8500 - Bosch PIT851F17E (2 normali + ponte, 80cm)
Salendo di gamma
entrano in gioco troppe varianti (tipo e numero di piastre, funzioni varie)
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gmassa
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registrato: 12 Apr 2016 Stato: Offline Points: 5 |
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Postato: 14 Apr 2016 alle 10:47 |
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Grazie mille per la disponibilita', volevo informati che io ho 5 kw piu' impianto fotovoltaico da 5 kw, domanda usandolo a fuochi separati funziona in italia anche senza avere i 6 kw? con questa potenza rimaniamo sempre su questi modelli?posso anche comprare eventualmente on line in Germania grazie ancora ciao
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Tyco
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Postato: 14 Apr 2016 alle 15:11 |
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Direi proprio che
non conviene prendere l'HK6542 in Germania. Si trova a partire da 340€. A meno
che non ti serva proprio la zona arrosto. L'EHH6540 è sceso ancora in Italia.
Adesso parte da 300€ (io non sceglierei però i prezzi più stracciati, anche
perché si va a sostenere la corsa al ribasso più estremo).
I pannelli solari
aiutano solo di giorno. Quando a cena è buio, non servono.
Se usi una
piastra sola va sempre bene, ma se metti la 18+21 al massimo sei già a
2300+1800= 4,1KW (fai 4,5 di assorbimento reale). La zona arrosto è anche da 2300W.
Con la 14+18 sei a 3,2KW (fai 3,5 di assorbimento reale).
5KW è un taglio
strano, non è 4,5? Poi vabè ci dovrebbe essere la tolleranza del +27% per 1
ora.
Il consumo
massimo del piano cottura non è importante per l'acquisto, importa quante e
quali piastre vuoi usare contemporaneamente senza limiti.
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AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
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giancarlo22
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Postato: 21 Apr 2016 alle 16:18 |
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Giuste tutte le considerazioni riportate.
Io metterei anche l'accento sulle quote fisse (che giocano molto per le utenze gas per sola cottura e quindi a basso consumo come il sottoscritto, che tra l'altro è spesso fuori casa). Eliminando il contratto gas ci si porta tra l'altro in una zona di consumo elettrico più favorevole (vedasi il cosiddetto utente tipo). Tra l'altro dal 1.1.2018 si dovrà andare tutti su contratti a libero mercato, che, al di là, del nome che induce in equivoco, saranno tutti più cari! Quindi ottime prospettive di vendita per i piani di cottura elettrici, frenati solo (per l'induzione) dal costo elevato. Io difatti sono andato sulla vecchia tecnologia a piastre (100 euro di acquisto contro 400.....)
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giancarlo
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Tyco
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Postato: 22 Apr 2016 alle 08:25 |
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@gpcgpc:
Come procede con
l'uso del piano?
@Giancarlo22
Ciao, forse
volevi postare sulla guida sul consumo? Non so se i moderatori possono spostare
i singoli messaggi.
Anche la
questione mercato libero o no, non mi è chiara. Sono assurdità e complicazioni
tariffarie che qui non ci sono.
Dal 2018 chi ha
più di 3 KW dovrebbe pagare di meno, a parità di consumo, e mi sembra giusto
dato che adesso regalano 15€/mese (180€/anno) a vuoto. Un furto gratuito, per un
niente di fatto. Non so quanto peggioreranno le cose per chi ha 3KW. Adesso chi
ha 3KW non paga molto di più che all'estero, come molti dicono. Solo che
all'estero hai come niente 7KW monofase o 11Kw trifase.
Ormai i prezzi
online sono scesi molto sotto i 400€ per i piani a induzione. Soprattutto l'AEG
punta chiaramente a fare concorrenza aggressiva al segmento dei piani radianti
di medio livello in Germania, ed ai piani a gas in Italia, con L'Electrolux. Ci
sono piani a gas di marca da 60cm che costano tranquillamente 300€, per salire
poi ancora. Piani radianti in vetroceramica con comandi touch e resistenze
concentriche costano anche 300-400€. L'EHH 6540 si trova ora a partire da 300€,
diventando un concorrente diretto. Il margine di guadagno sarà ridotto al
minimo.
La fascia
economica difficilmente verrà intaccata dall'induzione. In Germania i piani
radianti in vetroceramica di base, con le manopole e i termostati meccanici partono
da circa 150€, mentre i modelli AEG a induzione di base sono scesi a 280€. In
Italia i piani a gas più scalcinati partono anche da 90€, sennò anche lì siamo
sui 150€.
Al tuo posto però
mi sbarazzerei al più presto delle 2 piastre in ghisa, perchè sono
terribilmente scomode. Le ho dovute usare per 2 anni e non vedevo l'ora di
liberarmene. L'unico uso che mi manca, è l'uso come scaldamani d'inverno…
Due piastre
radianti in vetroceramica sarebbero già un enorme passo avanti. Come risposta
ai cambiamenti di livello è quasi come l'induzione. Le doppie piastre domino radianti
in vetroceramica non costano però troppo meno di quelle più economiche a
induzione. Dipende dai prezzi che si trovano.
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AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
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Tyco
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registrato: 30 Giu 2014 zona: Germania Stato: Offline Points: 3199 |
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Postato: 25 Apr 2016 alle 08:10 |
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@Giancarlo22:
Avevi detto però
che hai un piano a 3 piastre., se non sbaglio. Che marca e modello è? E' di
quelli con le manopole a commutatore con 4 o 5 livelli fissi, o hanno il
termostato a regolazione continua?
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AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
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gmassa
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registrato: 12 Apr 2016 Stato: Offline Points: 5 |
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Postato: 27 Apr 2016 alle 22:30 |
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Salve tyco, cosa mi dice di questo prodotto Faure FEI 6640 FBA
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Tyco
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registrato: 30 Giu 2014 zona: Germania Stato: Offline Points: 3199 |
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Postato: 28 Apr 2016 alle 08:08 |
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Ciao Gmassa, dai
pure del tu!:)
La Faure è un
marchio minore francese acquisito dall'Electrolux. Stai in Francia? Questo FEI6640FBA
è il gemello di un Electrolux e di uno Zanussi, che in realtà sono tutti
modelli AEG. Quanti duplicati che ha l'AEG in giro! Paese che vai, clone che
trovi. Escono tutti anche dalla stessa fabbrica in Germania. Quello che conta è
il prezzo e il modello.
Vedi questa
discussione, si parla degli stessi piani:
Quanto hai di
contatore? Ti serve la zona grossa o lo hai trovato in offerta?
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AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
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gmassa
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registrato: 12 Apr 2016 Stato: Offline Points: 5 |
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Postato: 28 Apr 2016 alle 10:51 |
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Ciao tyco,sono in Italia e come dicevi tu ho 4,5 kW. Mi è stato offerto a 280,00 euro e volevo un articolo capire non conoscendo la marca. Io ho già un whirpol da 5 anni a 4 fuochi con booster che ora non ricordo il modello è mi sono sempre trovato benissimo senza mai problemi di contatore. Volevo prendere un altro PCI per una piccola cucina che ho al piano terra e che uso in estate. Sarei intenzionato a spendere sui 300,00 euro e vorrei andare in un elettrolux ma a questo prezzo non trovo niente in base in base ai modelli che mi hai dato, conto su di te per alcune dritte.
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Tyco
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Postato: 28 Apr 2016 alle 15:12 |
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Strano, quella
marca in Italia dev'essere sconosciuta. Il prezzo è da offerta, ma un piano di
quel tipo senza limitatore non è adatto se non si hanno 8-10Kw di contatore. Con quel booster da
5,5Kw. Se poi non ti serve la zona grossa, hai una piastra in meno.
Sui 300€ di ottimo
c'è solo l'Electrolux EHH6540.
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AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
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gmassa
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registrato: 12 Apr 2016 Stato: Offline Points: 5 |
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Postato: 28 Apr 2016 alle 16:37 |
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Ok ok non sapevo che avesse quella potenza totale con il booster,il mio wirphol arriva al max 2800 con il booster.Andrò sicuramente su ehh6540, dove lo trovi a quella cifra
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Tyco
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Postato: 29 Apr 2016 alle 07:56 |
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Cerca sul
trovaprezzi.it Adesso hanno alzato i booster anche sugli AEG. Sulla zona da 21 ora é da 3500-3700W. Io il booster lo consiglio solo in caso di estrema fretta. Soprattutto per le bobine
sono una botta enorme! Infatti sono sempre auto limitati a 4-10 minuti a
seconda della piastra, anche se non è sempre scritto sui manuali.
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AEG 68001 K-MN, rete 11KW trifase
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